#51 Pero a qué viene lo de la COPE? Es que estoy harto de toda esta panda de comepollas que van de progres. A ver, bobo, por si te interesa mi ideología es de extrema izquierda. Mi modelo es de nacionalización de todo el sistema energético español. Y me jode que me roben tanto las grandes eléctricas como los fondos de inversión que nos llenaron de huertos solares. Ahora bien, si una térmica o nuclear es retribuida a 6 céntimos/kWh, y la misma unidad de energía a 34 céntimos, si la produce la fotovoltaica ¿quién me está robando más?
A ver se os mete en vuestra cabecita que las renovables son UN NEGOCIO, igual que una central térmica o un embalse.
#203 "En primer lugar, se denomina sanción a la consecuencia o efecto de una conducta que constituye a la infracción de una norma jurídica. Dependiendo del tipo de norma incumplida o violada,pueden haber sanciones penales o penas; sanciones civiles y sanciones administrativas.
En segundo lugar, se llama sanción al acto formal mediante el cual el jefe de Estado da su conformidad a un proyecto de ley o estatuto."
Sancionar tiene ambos sentidos, en térmios jurídicos .
Eso sí, ignoraba que existieran documentos escritos de cada sancion (en sentido de aprobación) por cada sucesión del conde de Barcelona; entonces sí que seguirían siendo vassallos suyos, pese a la lejanía o falta de control...
#193 Sancionar puede significar aprovar una ley o nombramiento... o castigar (como se hacía por incumplimiento del pacto feudal)!
En el texto de abajo puedes ver que ni Wilfredo ni la mayoría de condes catalanes no reconocen a Odón como monarca... así que interpreto lo segundo.
Pero quizás me equivoco, tampoco soy un experto.
Quizás la versión catalana de la historia está tergiversada/equivocada, o quizás lo está la "española". No lo sé, y sin investigar en profundidad (y consultar los documentos históricos) difícilmente lo sabré con certeza...
En todo caso, parece haber coincidencia en que los condados catalanes tienen independencia "de facto" de los reyes carolingios desde el sIX.
Pero parece (por muchos comentarios y el interés que suscita el tema)que todo esto tuviera que justificar o ningunear el independentismo actual... y desde luego eso es absurdo, es negarse a vivir y ver el presente.
#193 Desde luego los reyes carolingios no renunciaron a la Marca Hispánica, pero "Tras la desintegración del Imperio carolingio, el condado de Barcelona, que había formado parte de la Marca Hispánica del Imperio, alcanzó una independencia de facto a finales del siglo X y consiguió agrupar en torno a él, mediante vínculos familiares o de vasallaje, a una parte importante de la actual Cataluña, principalmente los condados de Gerona, Osona, Besalú, Cerdaña y Ampurias."
A partir de 1117 hay las primeras menciones escritas de "Catalania", en latín, Dux Catalanensis, ect
De forma que ya no se consideran tan sólo "marca hispánica" o condados sueltos, sinó que ya se identifican como un conjunto (jurídico, geográfico...?).
"El asunto Esclua es un testimonio de la pérdida del control de la situación en las regiones meridionales del reino por parte de la monarquía franca a finales del siglo IX. De una parte, en el sur de los Pirineos los únicos condes que reconocieron a Odón como rey fueron los de Ampurias y nada más por su interés en afirmar la situación de Eremir como obispo de Gerona. Wifredo el Velloso, Mirón de Rosellón-Conflent y Ramón I de Pallars no hicieron ningún acto de acatamiento a este monarca, de ahí que no recibieran nunca ningún precepto real."
#194 Yo diría que los condes de Barcelona fueron además reyes de Aragón ^^
O que los reyes de Aragón fueron además condes de Barcelona!
Da igual el orden: tenian ambos títulos, y el uno no era vasallo del otro, no?
#119 Sí pero solo sobre el papel. El conde de Barcelona era vasallo del Rey de Francia, pero este no ejercía ninguna influencia real sobre dichos territorios desde el siglo X. En el tratado de Corbeil se formalizó una situación que ya existía desde hacía siglos.
#119 Dos cosas. He vivido el tiempo suficiente en Francia como para saber que los franceses no son excesivamente "cientificos" cuando hablan de su historia. Al menos, la que se ensenna en los institutos.
Segundo. De verdad que me estas poniendo como fuente una web personal de promoción turística? Curratelo un poco y enlazame el articulo de la wikipedia, aunque sea.
#119 Entiendes lo que significa romper la relación de vasallaje? Hasta entonces los condes catalanes eran nombrados por el rey francés, pero Pilós rompe con eso, cabreado porque no recibe ayuda del rey contra los musulmanes.
El Imperio Carolingio se iba desintegrando, y sus antiguos territorios se iban independizando (sin necesidad de proclamas, porque el poder central se había debilitado enormemente).
Desde 985 hasta 1258 (que son algunos añitos) los catalanes se lo montan solos, concediendo tan sólo al conde de barcelona el rango de "primus inter pares", pero no la realeza (quizás escarmentados con los reyes franceses, o porque al estar rodeados de enemigos no tienen ganas de matarse entre ellos hasta que uno se imponga y devenga "el puto amo" (rey).
Jaime I renuncia a sus derechos sobre Tolouse (que había jurado un vasallaje efímero a su padre, muerto en Muret) porque ya vé perdida la causa de recuperar el territorio perdido en la guerra de los cátaros, arrasados por el rey francés.
No hacerlo habría significado buscar conflictos con el rey fancés y con el papado, empecinados en machacar (y expropiar) cátaros.
Con ese pacto los franceses "entregan" algo... que ya hace casi 300 años que no controlan en absoluto! O acaso los condes de barcelona no eran ya también reyes de Aragón (desde 1164) y se lo montaban a su aire...?
A ver se os mete en vuestra cabecita que las renovables son UN NEGOCIO, igual que una central térmica o un embalse.