Normal: tantos años acostumbrados a malvivir de Papá Estado, y ahora, que hay que trabajar de verdad, no apetece. Todos los mayores de 25 años están perdidos, son generaciones que no se recuperarán.
El mercado no es nada metafísico, el mercado lo compone gente. Los bancos también son gente (poca). Poca gente dominando a mucha gente. El resto son monsergas dialécticas. Debe ser que en Menéame dan karma por usar palabras como metafísico, burgués, ...
#4 No lloréis como plañideras cuando se os critique: no valoráis las noticias en si, valoráis de dónde y quién vienen, como en la secta. Buena piña formáis.
Alguno de los que ha votado negativo ni la habrán leído. Alguno ni siquiera podrá leerla. Pocos la entenderán.
¿Quién dijo eso de Un socialista es alguien que quiere lavar SU conciencia con TU dinero?
Puede decir misa, que saque sus declaraciones de la renta, a ver cuánto aporta a su comunidad con impuestos, y cuánto evade. Eso te dirá lo socialista que es.
#47 No me llores, es que tu comentario clama al cielo. Lo de fanboy no es un ataque ad-hominem, es pura deducción leyéndote. Y todo lo que pongo después de la primera línea desmonta aún más lo que dices.
Hay una cosa llamada Gran Depresión, en la que un fulano que era muy "socialista" se dedicó a hacer un Plan E a lo burro. Allí, en vez de aceras, se dedicaron a hacer presas. Y al final, resulta que era lo único que se podía hacer para volver a poner en marcha el sistema económico.
Muy cuco, como si contaras un cuento a unos chavales, con su toquecillo de ironía y todo... Pues será un cuento de miedo y no dormirán. ¿Por qué no lo cuentas todo? ¿Por qué no cuentas cuánto tardaron en recuperarse los EEUU de una crisis que sin tamaño despilfarro por parte del Estado hubiera durado pocos años? Y lo de las presas es curioso, por aquí había uno que se dedicaba a lo mismo...
En serio, ¿no te planteas de dónde sale la brutalidad de dinero que despilfarra el Estado en estos planes, la mayoría inútiles, y de forma tan rápida? Te doy unas pistas: no son los muy pobres, porque apenas pagan impuestos (si lo hacen), ni los muy ricos, porque los evaden, y no crece en los árboles, ni se crea a partir de la nada...
Edito: ...y ójala hicieran presas aquí! Por lo menos tendríamos más reservas ante sequías, algo fundamental en este país. No te dejarían los ecologistas. Date una vuelta por Madrid, donde levantan, cierran, levantan, cierran calles, y te harás una idea de lo chorra del gasto.
En momentos de crisis, el estado ha de gastar para compensar el bajón en el consumo. Si no fuera así, la economía caería aún más, lo que haría que hubiera menos cotizantes, menos ingresos, menos consumo y así en una espiral inacabable.
¿¿¿Perdooón??? Sí, una espiral hasta el infinito negativo que nos lleva a otra dimensión... Lo que nos ha llevado a esta crisis son precisamente las malas inversiones, el gastar un dinero que no tenemos, en vivir por encima de nuestras posibilidades, incluyendo el Estado. Y la solución es...gastar más. Plas, plas, plas, bravo maestro. No, la solución es liquidar lo que no funciona, ahorrar, dejar que la mala inversión se quede atrás, no seguir alimentándola.
Yo no estoy de acuerdo con ese plan. Sin embargo, pensemos en la alternativa.
Gastar menos, ahorrar, bajar impuestos. Sencillísimo. Bueno, no tanto, tienes que lidiar con una minoría que te va a poner a caldo... Una minoría.
Todos los curritos que han estado arreglando aceras, si no los hubiera contratado el estado, habrían estado en el paro (y por tanto, tendríamos que haber sacado pasta para darles el subsidio). Mientras han trabajado, han seguido cotizando, pagando impuestos y consumiendo. No es la mejor opción, pero al menos es una solución parcial.
Es decir: el Estado nos quita una pastaza con los impuestos, para contratar a gente que arregla aceras con él, sólo durante unos meses, meses en los que pagarán pocos impuestos (y menos por ser gente que arregla aceras), para acabar de nuevo en el paro. Perdona, pero es una puta mierda de solución, y, o eres un inocente socialista de libro, o es que estás en el ajo del mundo de la construcción y te estás forrando con el PlanE. Y ese dinero, ¡sorpresa!, lo ponemos los currantes.
Si hubieramos tenido impuestos más altos en los años de bonanza, ahora el Estado dispondría de un superavit mayor.
Si el Estado tiene superávit, que baje los impuestos ipso facto, porque no sólo nos está robando, sino que se ríe de nosotros: "¡hey, encima me sobra pasta para despilfarrar!".
Y aunque reduzcamos el gasto, tendremos que seguir sacando la pasta de alguna parte.
¿Ein? Si el Estado gasta menos, no le hace falta quitarnos tanto, ¿no? ¿No te hace que eliminen el Ministerio de Igualdad, o el de Cultura? Joder macho, yo me relamo pensándolo...
Podéis freirme a negativos pero, antes de criticar (al gobierno, a Rajoy, a la CEOE, a su puta madre), paraos a pensar [...]
Predicando con el ejemplo, ¿eh, truhán?
[...] que la crisis no es una cosa que se pase de un día para otra. Cualquier medida que se ponga tiene un coste, unas ventajas y unos inconvenientes. Y en tiempos de crisis, a todos los gobiernos se les llama inútiles.
Ya, pero es que este nos lleva a la ruina, y debería irse a la puta calle (ya que no irán a la cárcel por incompetentes).
#49 Hombre, no haciéndome mucha gracia el PP, hay una cosa clara: en tiempo récord nos metieron en Europa, cuando en el 96 no cumplíamos ni un criterio de Maastricht (aunque, viendo la UE hoy...).
Creo que en economía le dan un par de vueltas al PSOE.
la construcción Europea se viene haciendo desde el secuestro de sus Instituciones, de espaldas a la ciudadanía y aplicando a golpe de tratados, directivas, reglamentos…
+
el modelo de capitalismo neoliberal
----------------------------------------------------------------- FAIL
millones de Europeos/as ven en Bruselas un enorme aparato burocrático alimentado y sostenido por la derecha y los socialistas Europeos con un déficit democrático inmenso
¿Qué tiene de liberal un enorme aparato burocrático y sus directivas, reglamentos, tratados, ...?
Todo lo contrario, diría yo. Me harto de repetir que derecha-izquierda ya no es una divisón válida del espectro político. Habría que hablar de intervencionistas y liberales.
#44 En primer lugar, el endeudamiento del estado americano ha sido propiciado, precisamente...por el Estado americano, encabezado por la FED. EEUU no es precisamente un buen ejemplo de Estado contenido, es más, todo lo contrario: es el ejemplo del Estado mastodóntico. Incapaz de reaccionar, más que imprimiendo más y más dinero, emprobeciendo a los propios américanos, poseedores del dólar.
el estado somos todos
Esa es buena. ¿Todos? Algunos más que otros... Y no me voy a ir al clásico ejemplo de funcionarios y políticos. ¿Conoces mucha gente que haya declarado el total de su hipoteca (y, por tanto, pagado todos los impuestos que le correspondía pagar)?
Yo entiendo la libertad como el estado en el que cada uno puede desarrollar al máximo sus potencias
Es una contradicción: si el Estado penaliza a algunos (por ejemplo, con impuestos) para beneficiar a otros, entonces no permite el máximo desarrollo de los primeros. ¿Por qué el Estado sabrá mejor que yo como invertir lo que me quita de impuestos? ¿Y si esos impuestos los dedico a expandir mi negocio y crear nuevos puestos de trabajo? En vez de eso, miles de millones de euros caen en saco roto todos los años porque "el Estado sabe cómo gastarlos".
De nuevo repito: no abogo por quitar todos los impuestos, ni que desaparezca el Estado. Pero hoy en día el Estado es demasiado grande. Y va a más (lo de la UE no es tontería: echad un ojo al europa.eu/lisbon_treaty/index_en.htm)
#36 Personalmente, creo que estamos más cerca del Colectivismo total que del Individualismo total: cada día el Estado es más fuerte, con más poderes, más presupuesto, más burocracia. En ningún momento he dicho que no deba existir el Estado, pero, ¿no crees que ya se entromente en demasiados aspectos de tu vida?
Por tus comentarios entiendo que prefieres que el Estado te provea de todo, ¿no? Es el primer paso a que te desprovea de libertad...
#24 Y todos esos que mencionas (comunismo, nazismo, fascismo) se engloban en el Colectivismo, el Estado/Nación sobre el Individo, la arrogante creencia de que unos pocos (los Planificadores) manejarán nuestras vidas mejor que nosotros mismos. En el fondo, lo hacen por nosotros
Sin duda, nos acercamos al Gran Hermano. La UE, a día de hoy, es un gran ejemplo.
#40 Gabilondo es un estómago agradecido. Su misión como periodista debería ser atizar sin piedad al poder, denunciar sus atropellos. Está claro que cuando el poder es representado por el PP, no tiene problemas en criticar, pero, ¿y cuando lo representa el PSOE? Servilismo absoluto, con contadas excepciones (y porque se debatía entre su lealtad al PSOE, y su deber hacía PRISA, que para eso le paga).
Os caerá como el culo, pero Losantos por lo menos tiene un espectro bastante más amplio de crítica (y más enemigos, claro). Se pasará todo lo que queráis, será todo lo cafre que queráis, pero, desde luego, cumple mejor su misión de denuncia.
Vaya panda de llorones, siempre que pierde la izquierda, es por que "no han sabido transmitir el mensaje", "los votantes están tontos", "se han equivocado"... Otra muestra de pensamiento único.
Y eso que, en mi opinión, izquierda-derecha es una división obsoleta. Sería más correcto, socialistas (menos derechos individuales, más derechos para el Estado) y liberales (menos derechos para el Estado, más derechos para el individuo).
Recordad la dedicatoria de Hayek en su Camino a la servidumbre: "A los socialistas de todos los partidos..."
Bueno, pues ahora aplicad buena parte del cuento, pero ampliado en el tiempo y en el espacio, a Andalucía y Extremadura... mola la ley del embudo, ¿eh?
#49 Está muy bien el ataque ad hominem por escribir mal el nombre, y no veo el rídiculo en lo anti-intervencionista, pero, ¿podrías explicar, a grosso modo, por qué te das cabezazos con la pared? (Pregunto por pura ignorancia, no soy economista)
#31 Veamos:
Capitalismo: los medios de producción son privados (capitalismo extremo: mínima intervención del Estado, laissez-faire). En general se aboga porque el mercado, compuesto por gente, es mejor planificador que el Estado (hace mejor uso de los recursos, como sistema distribuido y débilmente acoplado).
Capitalismo de Estado = socialismo: el Estado controla los medios de producción, como Único Planificador, como única gran empresa.
Ahora pensad donde está y ha estado cada país. Por ejemplo: en la Alemania nazi, por mucho que hubiera grandes empresas, no se podía hablar de capitalismo estricto, porque había un control férreo por parte del Estado. Eran socialistas.
#99 bassman9000 
