No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo
(atribuida a Voltaire, la frase es de Evelyn Beatrice Hall en su biografía del filósofo)
#19 Que fuesen Inda o Marhuenda era irrelevante. Y que Iglesias dejase de ir a ese canal es falso, fueron ellos quienes vetaron a Podemos desde que Iglesias reprochó a Ferreras que en su programa se soltaban bulos para atacarles sin ninguna prueba. Cosa que luego descubrimos todos que era totalmente cierto, con los audios del "es muy burdo"
A ver si dejamos de inventarnos mierda y de reescribir la historia, que ya cansa un poquito el tema.
Como también sabes que Iglesias no dice eso en el vídeo. Lo que explica es que trabajaba en un programa que compró una cadena iraní años antes de que existiese Podemos. Pretender que eso implica financiación ilegal iraní es manipulador y torticero, como si el hecho de que tú trabajes para una empresa de cualquier otro país, y luego montes un partido, ya implicase que ese país financia el partido con su dinero sólo porque te pagaron tu salario en su día.
Pero oye, qué más da, aquí tenemos a Jobar, el corresponsal de OK Diario en Menéame, repitiendo los bulos de Inda. Si es que no falla, cada vez que aparece por aquí una manipulación o un embuste contra Podemos, andas tú de por medio. A lo mejor habría que mirarse de una vez tanto odio, que eso no puede ser bueno...
#3 Bueno, era el apelativo que los de la "manada" más conocida, la de Pamplona, usaban para su propio grupo. Ha cuajado, y supongo que es normal ya que identifica estas violaciones como algo inhumano y salvaje.
Lo paradójico, efectivamente, es que estos actos salvajes son racionales y son humanos. No representan a los animales, sino lo peor de nuestra especie.
#98 Bueno, es posible. Yo no te puedo negar otros factores pero, por ejemplo, supongo que la costumbre de quedarse en casa de los franceses no se limitará a los últimos años. En cambio el comercio electrónico si ha eclosionado en la última década, que es cuando más se está resintiendo el comercio físico. E insisto, esto no ocurre sólo en Burdeos, probablemente donde tú vives también haya más locales cerrados últimamente.
#46#49 Purgados me parece bien, pero no sin algo de dolor y sufrimiento previo. Alguien tan degenerado que prefiere sorber una mezcla de huevo semicrudo y patata, y que encima se atreve a llamar tortilla a... ¡eso!, merece que como mínimo le rebocen en huevo batido y luego le emplumen al estilo de los tahúres del Far West.
¡Debemos proteger a nuestros niños de semejantes depravados!
#14 Sé muy poquito sobre el tema, sobre todo cosillas que salen por aquí, pero me parece fascinante el metalenguaje que usa la derecha. Llega a ser una neolengua orwelliana en la que expresiones aparentemente inocuas te señalan como amigo o enemigo.
#10 Personalmente creo que eso les da igual. A esta gente no le importa lo más mínimo el rigor, no se trata de eso. Todo el fragmento que cita la entrada es básicamente basura manipuladora llena de silbatos para perros, para convencer a sus acólitos y atraer xenófobos y anti-progres.
Da igual mezclar inmigración con emigración, su público no distingue eso, lo importante es meter la palabra "masiva" junto a lo que llama "liberales de izquierda". Se trata de hablar de "élites económicas" que impiden un "debate crítico" y nos ocultan la verdad con un "muro de silencio", da igual que sobre este tema haya infinidad de estudios económicos y que concluyan lo contrario de lo que ella afirma: no hay ningún "dumping salarial" por culpa de la inmigración.
Apenas hay distinción entre esto y los discursos de la derecha más trumpista y conspiranoica. Tanto en la formas como en el contenido, que esos también presumen de defender a los trabajadores, a la gente corriente... o a los que madrugan
#11 Owen Jones no dice que la inmigración no esté en los primeros puestos de su lista, dice que está "MUY ABAJO". En otras palabras, lo que está diciendo es que no hay un impacto significativo, como indican la mayoría de estudios sobre el tema. Te lo repito: yo sí lo he leído, no es un tratado económico, apenas dedica unas páginas a esa cuestión y lo hace precisamente para descartar a la inmigración como causa de los problemas de la clase obrera, que identifica mucho más con el auge de las ideas neoliberales sobre moderación salarial, deslocalizaciones, reducción de impuestos a los ricos y pérdida de influencia de los sindicatos.
Lo que hace la Wagenknecht, extrayendo un par de líneas interesadamente mientras olvida lo que realmente está diciendo, es torticero y manipulador. Te está engañando para vender su basura xenófoba y tú te tragas los embustes. De nuevo, te recomiendo el librito de Owen Jones, no es muy largo y a lo mejor aprendes algo.
Lo del estudio sectorial me parece fenómeno, cuando quieras me demuestras que esa embustera no ha hecho también ahí cherry picking. Mientras tanto yo sí te he puesto un par de estudios completos que indican lo contrario. Uno incluso refleja que salarios más altos coincidieron con mayor inmigración en España. De eso no comentas nada, con lo que dices que te gustan los datos. ¿O te parecen pocos? Aquí tienes otro:
www.researchgate.net/publication/28118007_La_inmigracion_en_Espana_car Por una parte, los resultados parecen indicar que, en realidad, no existe un efecto adverso sobre las oportunidades de empleo y los salarios de los trabajadores nativos. Por otra parte, las diferencias salariales entre trabajadores inmigrantes y nativos responden, casi en su totalidad, a diferencias en sus características productivas, por lo que la evidencia sugiere que ambos reciben un tratamiento similar.
#6 Como tenía un rato he buscado algún estudio sobre el tema, cito alguna de sus conclusiones sobre los salarios:
repositorio.comillas.edu/xmlui/bitstream/handle/11531/37711/Repercusio En conclusión, se puede afirmar que la inmigración (al menos durante los años estudiados en la presente investigación) no ha supuesto un grave perjuicio para el mercado laboral español y sus empleados nativos. Es más, se ha llegado a decir que ha podido contribuir en cierta manera al crecimiento de la economía y a mantener dicho crecimiento contaste. [...]
-Se comprueba que donde hay salarios más bajos es precisamente en aquellos sectores donde se encuentran los inmigrantes y, es más, estos sectores ya contaban con salarios bajos antes de la llegada de aquellos, por lo que no es posible establecer una clara correlación entre la bajada de estos y la entrada de aquellos.
- Se constata que el periodo donde más aumentan los salarios en España coincide con el momento de mayor afluencia migrante en nuestro país.
www.uam.es/uam/media/doc/1606862175092/dt-10-jv.pdf
Las aproximaciones teóricas asumen que la inmigración incrementa la oferta del factor trabajo y que consecuentemente se produce una caída de los salarios. [...] Estimar empíricamente la relación entre inmigración y salarios se presenta como elemento fundamental. No existe hasta el momento evidencia empírica suficiente como para afirmar con carácter general que la inmigración tiene un impacto negativo y significativo sobre los salarios en ninguna de las dos grandes zonas de recepción de población inmigrante, Estados Unidos y Europa.
Este último cita además otros informes, alguno con otros resultados, pero la mayoría refrendando la conclusión de que no hay impacto significativo en los salarios. Y si no te valen, basta una simple búsqueda para encontrar… » ver todo el comentario
#6 Claro, por eso se piden. Y tienen gracia. El supuesto "estudio" en el que se basa la Wagenknecht es "Chavs: la demonización de la clase obrera", de Owen Jones. Resulta que lo leí hace algunos años (por cierto, lo recomiendo MUCHO) y en realidad se trata de un análisis sociológico sobre cómo las clases altas hacen exactamente lo que dice el título. Y desde luego no culpa a la inmigración de los problemas de la clase obrera.
Tampoco habla de un único estudio económico, menciona varios, y con resultados no tan favorables a lo que defiende la Wagenknecht, así que necesita tirar de cherry picking para que su público se trague el cuento hasta la bola. Esto es lo que concluye Owen sobre el tema, cito:
Los sueldos se han ido estancando o reduciendo para millones de trabajadores, incluso antes de que la recesión golpeara con fuerza. La inmigración está muy abajo en la lista de razones. La enorme reserva de obra de mano barata disponible en el «Mundo Mayoritario» y el maltrecho estado de los sindicatos británicos son factores mucho más importantes. Después de todo, los beneficios de las compañías están viviendo un boom: pero los empresarios están acaparando esos billones, y nadie les presiona para que los compartan. [...]
El libro se publicó en 2011, pero como se ve sigue siendo actual. Ah, y ya saben ustedes, hay un "muro de silencio" sobre el tema
Sobre el artículo: me ha gustado, gracias, también lo recomiendo. Pero como veo que también te gusta el Cherry Picking voy a citar el trozo que se te ha olvidado justo antes de lo que tú destacas:
No, los inmigrantes no quitan trabajos, ni debilitan el estado de bienestar
Las investigaciones demuestran que la mayoría de los inmigrantes realiza trabajos que las poblaciones locales rechazan o para los que carecen de las habilidades necesarias. Además, diversos estudios muestran que mientras que el efecto de la inmigración en el
#2 Sí, eso ya lo vemos, pero ¿aporta alguna fuente? Digo yo que al menos pondrá notas indicando los estudios de los que saca las conclusiones que cita, y quienes son esos "algunos economistas de Oxford".
Más que nada es curiosidad, porque me hace gracia que ya empiece mintiendo. No es cierto que haya un "muro de silencio" ni que los estudios se limiten al salario medio. Todo lo contrario, es un tema MUY estudiado en economía en las últimas décadas, con decenas y posiblemente centenares de estudios, y la mayoría concluyen que no hay o que apenas hay impacto significativo en los salarios. Lo que está diciendo no suena más que a la típica conspiranoia de élites y silencio mediático, al estilo de los ardillos y yerbas similares.
#170 ¡Vale, vale! ¡Si no dudaba de ti! Que me estás apabullando
Estaba curioseando la ley de universidades que enlazas en #169, y además de lo que comentas también son significativos el artículo 34. Derechos de participación y representación, sobre la capacidad de los estudiantes de manifestarse y participar, en relación al escrache y a que éste es un modo válido de pedir a la universidad la expulsión del profesor.
Y el artículo 37. Equidad y no discriminación, que abunda en la no discriminación por motivos de cualquier tipo.
La actitud de este tipo me parecía repugnante de por sí, pero también tiene más enjundia de lo que yo pensaba. Tengo tendencia a ser tolerante en general, pero no sé hasta que punto acaba uno acostumbrándose a actitudes de la derecha que en realidad son más graves de lo que parece a primera vista.
#160 Ah, pues no te había entendido en lo de la ley educativa. No lo sabía, gracias por la info. En lo demás, pienso como tú. Carmena fue muy torpe políticamente, en cosas como ésta o cuando desautorizó al concejal Sánchez Mato en la pugna con Montoro.
#77 Y en otras ciudades es parecido. Al margen de los servicios, los locales que no se cierran se dirigen al turismo, en zonas adecuadas, o a la hostelería. Y éstos últimos con frecuencia también en zonas turísticas.
#71 La gente ve las ventajas de que te pongan los artículos en casa a mejor precio, pero no entiende el coste que eso implica para el tejido económico del país.
Algunos se quejan de que los inmigrantes nos quitan el trabajo, pero ¿cuántos trabajos se habrán perdido por culpa de Amazon?
#60 Es que afecta a todas. Quizá menos donde haya más gente mayor, pero en todas partes ves locales con el cierre echado. Una tiendecita no puede competir contra empresas que pueden tirar los precios porque tributan en paraísos fiscales.
#1 Buena expresión. Yo me quedé en aquella de "con paciencia y con saliva, se folla el elefante a la hormiga". Creo que también es bastante aplicable aquí
#146 Estoy bastante de acuerdo. Efectivamente, si alguien defiende violar a menores nunca debería trabajar con menores, por simple precaución. Lo que implica la libertad de expresión es que no puede condenarse a nadie por opinar, no que los demás seamos ciegos ante los riesgos, ni que uno no sea responsable de lo que dice.
Y claro que hay límites. Como se suele decir: gritar ¡fuego! en un cine lleno de gente no es libertad de expresión. Por supuesto, amenazar o insultar gratuitamente tampoco lo es. Eso sí, en caso de duda, yo creo que debe prevalecer el derecho a expresarse libremente.
De hecho, lo que yo estaba defendiendo aquí era la libertad de expresión de los estudiantes, y que el escrache forma parte de ella, ya que es lógico que tengan derecho a responder y a manifestarse sobre la basura que este tipejo estuvo soltando. Como también lo es que sospechen de la falta de objetividad de alguien tan sectario, obviamente.
Aunque tampoco sé si debería ser despedido o simplemente vigilado para asegurarse de que cumple correctamente con su trabajo. Casos como éste me recuerdan al del concejal Zapata, cuando le atacaron y llegaron a denunciarle por unos chistes en twitter sobre ETA e Irene Villa. La primera y más clara "cancelación" que ha habido en España, y la hizo la derechita woke. Tuvo que dimitir a pesar de que la propia Villa dijo que no se había ofendido. Por supuesto, la misma derecha que acusaba a Zapata empezó a atacarla a ella por "traidora". www.eldiario.es/rastreador/irene-villa-zapata-jamas-ofendida_132_26003 www.elplural.com/comunicacion/internet/los-tuits-contra-zapata-se-redi
#116 Releo mi comentario y creo que entiendo a qué te refieres. Quizá me he expresado mal, yo no creo que todas las ideas sean respetables, ni mucho menos, hay ideas maravillosas y también repugnantes y despreciables. Lo que sí considero sagrado es el derecho a expresarlas, incluso las repugnantes.
Y entiendo que esto sea controvertido pero lo contrario es aceptar el marco mental de la derecha, en el que se puede castigar a alguien por expresar opiniones. Si aceptamos eso les damos la razón y la discusión se traslada a que alguien decida qué es lo que se puede expresar y qué no. Como con los abogados cristianos, por ejemplo. No podemos normalizar algo así, porque tarde o temprano ellos van a gobernar...
En mi opinión, el problema con este imbécil no es que opine contra el aborto o contra lo que le de la gana. Eso puede ser machista o retrógrado pero también es legítimo. El problema es que no opina, sino que insulta y desprecia a otros, no respeta a las personas (no a las ideas) con opiniones distintas y por eso demuestra su sectarismo y sus prejuicios. Y oye, ha ejercido su libertad, nadie le ha impedido expresarse.
Por eso los alumnos, que también tienen derecho a opinar y a la libertad de expresión, lógicamente desconfían de alguien con esa forma de actuar. Tienen toda la legitimidad para opinar sobre él, igual que él la ha tenido y la ha usado para insultar, así que si ahora le mandan a fregar también es comprensible. Y que le responsabilicen por el odio y el desprecio que él ha decidido, libremente, verter en las redes, no le quita ni un ápice de libertad de expresión, sino que estaría de acuerdo con eso que los liberales defienden sólo cuando les interesa: que la libertad también implica responsabilidad.
A ver si dejamos de inventarnos mierda y de reescribir la historia, que ya cansa un poquito el tema.
cc #18