@Tumbadito Yo lo defendí en su día, y en su día me dijeron los contras.
Ocultarlos un tiempo dificulta el amiguismo. He dicho, dificulta, no imposibilita porque siempre se puede enviar un email, un sms o un privado... pero es un pelin más dificil.
Somos humanos, y hay muchas veces que votamos dependiendo del cariño que le tengas a ese usuario, es normal. Igual que le toleran a una chica guapa una gilipollez.
@Willy_C yo no estoy en ningun bando del conflicto. Yo como usuario, si veo algo que puede mejorar del sistema lo digo, y la gente me dirá los contras. Siempre me ha parecido interesante la democracia de menéame. Pero hay una regla sagrada y es: "Aquí votamos lo que nos sale de los cojones"
@Maninidra Cuando los votos eran anónimos nos acusaban de mafia, ahora que son públicos nos acusan de mafia... ¿qué te hace pensar que esconderlos por un rato va a solucionar el problema?.
Y si al cabo de un rato los vamos a mostrar... ¿Para qué esconderlos?
Yo, respecto a eso, dije en su día que las noticias que se envían aparezcan como anónimas hasta que saltan en portada, se descartan o se cierran. Una vez pasado una de estas tres cosas, se podrá ver quien es el usuario que las envió.
Así la gente votaría el contenido y no al mensajero.
Por dar mi opinión, lo principal para mandar cosas de tu sitio es seguir el segundo punto de @Nirupo porque sino, se nota a la legua la intención por buena o mala que sea ¿Por qué no se pone un límite claro de lo que se considera spam? probablemente por lo que dice @natrix, para evitar que la gente lleve al límite la cosa y los que hacen spam acampen permanentemente por estos lares. Es más sencillo que cada uno vote lo que considere oportuno y basándose en la tan cacareada "autorregulación" sean los propios usuarios de meneame quienes decidan qué es y que no es spam, desde un punto de vista concreta, aunque al final todo sea subjetivo, pero para los mínimos ya están en los Términos de Uso. Mi límite personal está en 50% de envíos del sitio, pero si de pronto se nota que el usuario empieza a mandar muy seguido del mismo sitio, como @goldorakgold, a mi me salta la alarma.
@Willy_Csi promociono 50 y esos 50 los promociono muchas veces -> Spam Si puedo promocionar el mío pero no sólo el mío. -> Spam Porqué subir 20 de El País no es spam Promocionar un medio es spam. Sitios como El País han estado baneados por promocionarlos, sí baneados.
La clave es que no se puede promocionar. Y como es difícil diferenciar cuando es promoción de cuando no lo es, se deja que se hagan envíos propios, pero no abusar. (abusar: demasiados envíos, envíos con clones, votos coordinados, astroturfing,...)
¿cuántos son "demasiados" envíos? pues si es para promocionar, uno solo son demasiados,
¿cómo saber si es promoción o no? volvemos a lo mismo...
Si te quedan dudas, mejor no envíes, y solucionado.
Me recordáis a los que van a 180 km/h en coche y pasan a 131 km/h a la altura del rádar porque hay un margen en que no salta el rádar y cuando les salta el rádar y le ponen multa se quejan de que los rádares están hechos para recaudar...
@Willy_C@natrix estoy totalmente de acuerdo con lo dicho por Willy, creo que la norma como se encuentra ahora mismo es demasiado ambigua, y que seria un bien para todos el concretar para evitar malos entendidos.
"Autobombo
Así se le suele decir al hecho de enviar una noticia propia. No hay que darle importancia mientras no sea spam evidente (información comercial o envíos reiterados a los mismos sitios), si la noticia es interesante o merece la pena no importa quien la envíe, si la noticia es irrelevante, spam, provocación, o errónea, será frenada por la comunidad pero que sea solamente autobombo no es razón para votarla negativamente, intenta no prestar atención a quien envía la noticia, lo que importa es su calidad. Blogmemes, por ejemplo, tiene una sección llamada AUTOBOMBO."
@goldorakgold@Willy_C Está por escrito en las condiciones de uso:
6. El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam);
@natrix@Willy_C entonces ¿por que no se deja es criterio por escrito?... no hace falta que me respondas te lo diré yo, No se hace así porque seria una actitud muy pobre por parte de un agregador de noticias como meneame o cualquier otro el admitir que su Administración se saltara los contenidos sin leerlos y los descartará en función del origen.
6. El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam);
Nos vamos entendiendo, es un avance.
No es el primer sitio como El País que es baneado por abusar de la promoción. Así que imagínate lo que puede pasar que un blog que solo lo conoce el que lo escribe. A la hora de votar spam, no se trata de contenidos, sino de formas, por hacer promoción (como las duplicadas, antiguas, plagios, etc, no es por el contenido; irrelevantes, sensacionalistas, sí son por el contenido)
El voto negativo para compensar tómatelo como un toque en plan "estás abusando del sistema, deja de hacerlo".
@natrix@Willy_C osea que entre tanto da igual si la noticia es buena o no, aquí lo que importa es que se hagan los envíos dentro de unos criterios ¿no?
Eso de votos negativos para compensar suena a endogamia. No veo que eso sea muy buen ejemplo o por lo menos no veo que se predique con el.
@Willy_C Los votos negativos se justifican en que son para compensar los votos positivos injustificados de los amiguetes que votan a sus amiguetes.
Si la votan 7 y la tiran abajo como spam "los mismos de siempre", entonces es tiranía de unos pocos.
O que tienen más información o se fijan más y saben que es spam que otro usuario simplemente no se ha fijado.
@ribega busca un solo comentario mio en que haya insultado o empleado un mal tono contra alguien.
Ciertamente mis argumentos pueden ser no adecuados de ahí el debate, pero no trato de molestar a nadie, otra cosa es que mis argumentos ofendan por ser ciertos (existe un refran que dice "la verdad ofende") pero ofender no es mi intención en absoluto.
@Kaeos-TE por ese supuesto fraude de ley es por lo que pido una regla, que deje claro que está dentro y qué fuera, el fraude de ley solo existe en leyes que dan pié a esta ambigüedad.
El pretender cumplir una norma al pie de letra sin cumplir su espiritu se llama fraude de ley. Y deriva en que realmente no la cumples.
PS: Si tienes que mandar tu mismo los articulos de tu blog para que los vean en un sistema que trata precisamente de mandar cosas de los demas tienes que reflexionarlo más.
@natrix"La sola pregunta "¿cuánto puedo enviar para que no me acuséis de promoción?" indica que quiere llevar la promoción del blog al límite de lo que le deja el sistema. Mal asunto."
Estas tergiversando la intención pues lo que pido es saber donde está ese límite para no sobrepasarlo. Mal asunto que una simple pregunta sea utilizada para hacerme ver como el malo de la película.
@Willy_C No se trata de cuántos se puede mandar para que no se me acuse de promoción.
Se trata de que no se puede promocionar.
Si alguien manda 20 del washington post y 1 de su blog, y le dice a sus amigos que le voten en meneame para que su envío gane karma, está abusando del sistema para promocionar su blog. Si los admins lo ven, votan spam para compensar, si es exagerado, banean.
Como enviar de tu propio blog está permitido, se tolera.
El problema es cuando se abusa de eso porque se usa meneame como sistema de promoción del blog.
La sola pregunta "¿cuánto puedo enviar para que no me acuséis de promoción?" indica que quiere llevar la promoción del blog al límite de lo que le deja el sistema. Mal asunto.
¿Cómo se sabe qué es promoción y qué es envío porque es bueno aunque lo haya escrito yo?
Pues no es fácil, pero el hecho de tener un grupo de usuarios detrás que solo votan lo que ellos envían suele dar pistas.
Curioso, vota mucho al tal @goldorakgold, a un tal @YOXOY, a @cucaracharoja, @wicente y @fmmoraleda, para empezar. Ahora veamos qué es lo que votan los usuarios mencionados y encontraremos detalles todavía más curiosos.
Protip: Un spammer no es sólo aquel que envía muchas cosas de su blog.
@angelitoMagno@Willy_C estoy de acuerdo en eso angelito, ¿por que no acabar con la endogamia negativa? a caso no es igual de perjudicial que la positiva?
Ocultarlos un tiempo dificulta el amiguismo. He dicho, dificulta, no imposibilita porque siempre se puede enviar un email, un sms o un privado... pero es un pelin más dificil.
Somos humanos, y hay muchas veces que votamos dependiendo del cariño que le tengas a ese usuario, es normal. Igual que le toleran a una chica guapa una gilipollez.
@Willy_C yo no estoy en ningun bando del conflicto. Yo como usuario, si veo algo que puede mejorar del sistema lo digo, y la gente me dirá los contras. Siempre me ha parecido interesante la democracia de menéame. Pero hay una regla sagrada y es: "Aquí votamos lo que nos sale de los cojones"
Y si al cabo de un rato los vamos a mostrar... ¿Para qué esconderlos?
@Willy_C
Intentemos responderla sin caer en el simplismo del "piensa distinto"..
Yo, respecto a eso, dije en su día que las noticias que se envían aparezcan como anónimas hasta que saltan en portada, se descartan o se cierran. Una vez pasado una de estas tres cosas, se podrá ver quien es el usuario que las envió.
Así la gente votaría el contenido y no al mensajero.
Por dar mi opinión, lo principal para mandar cosas de tu sitio es seguir el segundo punto de @Nirupo porque sino, se nota a la legua la intención por buena o mala que sea ¿Por qué no se pone un límite claro de lo que se considera spam? probablemente por lo que dice @natrix, para evitar que la gente lleve al límite la cosa y los que hacen spam acampen permanentemente por estos lares. Es más sencillo que cada uno vote lo que considere oportuno y basándose en la tan cacareada "autorregulación" sean los propios usuarios de meneame quienes decidan qué es y que no es spam, desde un punto de vista concreta, aunque al final todo sea subjetivo, pero para los mínimos ya están en los Términos de Uso. Mi límite personal está en 50% de envíos del sitio, pero si de pronto se nota que el usuario empieza a mandar muy seguido del mismo sitio, como @goldorakgold, a mi me salta la alarma.
cc @Willy_C @ribega @gallir
Si puedo promocionar el mío pero no sólo el mío. -> Spam
Porqué subir 20 de El País no es spam Promocionar un medio es spam. Sitios como El País han estado baneados por promocionarlos, sí baneados.
La clave es que no se puede promocionar. Y como es difícil diferenciar cuando es promoción de cuando no lo es, se deja que se hagan envíos propios, pero no abusar. (abusar: demasiados envíos, envíos con clones, votos coordinados, astroturfing,...)
¿cuántos son "demasiados" envíos? pues si es para promocionar, uno solo son demasiados,
¿cómo saber si es promoción o no? volvemos a lo mismo...
Si te quedan dudas, mejor no envíes, y solucionado.
Me recordáis a los que van a 180 km/h en coche y pasan a 131 km/h a la altura del rádar porque hay un margen en que no salta el rádar y cuando les salta el rádar y le ponen multa se quejan de que los rádares están hechos para recaudar...
"Autobombo
Así se le suele decir al hecho de enviar una noticia propia. No hay que darle importancia mientras no sea spam evidente (información comercial o envíos reiterados a los mismos sitios), si la noticia es interesante o merece la pena no importa quien la envíe, si la noticia es irrelevante, spam, provocación, o errónea, será frenada por la comunidad pero que sea solamente autobombo no es razón para votarla negativamente, intenta no prestar atención a quien envía la noticia, lo que importa es su calidad. Blogmemes, por ejemplo, tiene una sección llamada AUTOBOMBO."
6. El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam);
Te lo pongo otra vez a ver si lo lees.
Eso es, concretamente los de las condiciones de uso: www.meneame.net/legal.php#tos
6. El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam);
Nos vamos entendiendo, es un avance.
No es el primer sitio como El País que es baneado por abusar de la promoción. Así que imagínate lo que puede pasar que un blog que solo lo conoce el que lo escribe. A la hora de votar spam, no se trata de contenidos, sino de formas, por hacer promoción (como las duplicadas, antiguas, plagios, etc, no es por el contenido; irrelevantes, sensacionalistas, sí son por el contenido)
El voto negativo para compensar tómatelo como un toque en plan "estás abusando del sistema, deja de hacerlo".
@Willy_C
Eso de votos negativos para compensar suena a endogamia. No veo que eso sea muy buen ejemplo o por lo menos no veo que se predique con el.
Si la votan 7 y la tiran abajo como spam "los mismos de siempre", entonces es tiranía de unos pocos.
O que tienen más información o se fijan más y saben que es spam que otro usuario simplemente no se ha fijado.
Ciertamente mis argumentos pueden ser no adecuados de ahí el debate, pero no trato de molestar a nadie, otra cosa es que mis argumentos ofendan por ser ciertos (existe un refran que dice "la verdad ofende") pero ofender no es mi intención en absoluto.
@calamauer @Willy_C @fiturbe @Nirupo @gallir @equisdx
@natrix @Willy_C @Nirupo @gallir @equisdx @siberiano
PS: Si tienes que mandar tu mismo los articulos de tu blog para que los vean en un sistema que trata precisamente de mandar cosas de los demas tienes que reflexionarlo más.
@goldorakgold @natrix @Willy_C @Nirupo @gallir @equisdx @siberiano
Estas tergiversando la intención pues lo que pido es saber donde está ese límite para no sobrepasarlo. Mal asunto que una simple pregunta sea utilizada para hacerme ver como el malo de la película.
@Willy_C @Nirupo @gallir @equisdx @siberiano
Se trata de que no se puede promocionar.
Si alguien manda 20 del washington post y 1 de su blog, y le dice a sus amigos que le voten en meneame para que su envío gane karma, está abusando del sistema para promocionar su blog. Si los admins lo ven, votan spam para compensar, si es exagerado, banean.
Como enviar de tu propio blog está permitido, se tolera.
El problema es cuando se abusa de eso porque se usa meneame como sistema de promoción del blog.
La sola pregunta "¿cuánto puedo enviar para que no me acuséis de promoción?" indica que quiere llevar la promoción del blog al límite de lo que le deja el sistema. Mal asunto.
¿Cómo se sabe qué es promoción y qué es envío porque es bueno aunque lo haya escrito yo?
Pues no es fácil, pero el hecho de tener un grupo de usuarios detrás que solo votan lo que ellos envían suele dar pistas.
@Nirupo @goldorakgold @gallir @equisdx @siberiano
- www.meneame.net/user/Willy_C/shaken/
Curioso, vota mucho al tal @goldorakgold, a un tal @YOXOY, a @cucaracharoja, @wicente y @fmmoraleda, para empezar. Ahora veamos qué es lo que votan los usuarios mencionados y encontraremos detalles todavía más curiosos.
Protip: Un spammer no es sólo aquel que envía muchas cosas de su blog.
No hay más preguntas, su señoría.