@aselag A mí el mozo me hace conocer Madrid a base de paseos y paseos. De ese modo, voy conectando las "pequeñas islas" a las que se reducía para mí la ciudad, alrededor de las paradas de metro
Está el Parque del Capricho, el parque de la Fuente del Berro, los Jardines del Moro, edificios pintorescos que te encuentras en mitad de cualquier esquina...
No sé porqué la gente cree que Madrid es una ciudad fea. Dejando a un lado los barrios "dormitorio" (no creo que haya ciudad que los tenga "bonitos"), los barrios del centro siempre guardan algo. Quizás es que la gente no despega los ojos de la acera, de otra forma no lo entiendo.
@wu_wei Tradicionalmente, declarar una "ciudad abierta" significaba que los defensores de la misma la abandonaban sin combatir ante el enemigo para así evitar daños para la misma y la población. Fue el caso de Roma el 4-VI-1944 pero, en contraste, no el de Florencia ni París en julio-agosto de 1944.
@Philby@ElsaPocroa ¿Qué es ser una ciudad abierta? Lo pregunto en serio.
Es que jamás he conocido ninguna ciudad grande abierta, en el significado que le doy yo: gente amable, con facilidad de hablar con desconocidos, dispuesta a ayudar, gente que sonríe...
Por mi experiencia, cuanto más pequeñito es el lugar al que vas, más abierta y acogedora es la gente. Vamos, lo mismo tengo que ir a Barcelona para cambiar de opinión, pero me extraña.
@Naeriel@Philby Ah, vale, si Rusia es otro país bien. Como Catalunya no es otro país tiene que tener un proceder distinto con su lengua a los que son países de verdad. Siempre llegamos ahí: identificación país con lengua, España con español.
Por cierto, yo aprendí catalán en el Consorci, una escuela pública gratuita (pagas el libro, 12 lerus me costó).
@eolosbcn En el idioma hay reflejo de muchas cosas, relacionadas con la cultura de la zona donde se usa, pero es solo una herramienta de comunicación. Y no por decir eso minusvaloro el catalán. Es importante mientras el número de usuarios lo sea, esa es la justa medida: su uso. Mientras la gente lo use nunca desaparecerá.
Que se hable un idioma u otro no es solo por su utilidad, intervienen otros factores, principalmente geográficos y de interrelación entre poblaciones. Eso hace que los idiomas evolucionen y algunos desaparezcan sustituidos en su función comunicadora por otros. Quizá solo sea cuestión de tiempo que todos los humanos, en un mundo absolutamente global hablen inglés (excepto un grupo de aborígenes catalanes y otro grupo de aborígenes españoles que luchen por mantener su identidad), o quizá se hable una mezcla de todos, eso lo dirá el tiempo.
@Naeriel@Philby Pues en la escuela de idiomas, ¿dónde vas a aprender catalán? ¿Dónde aprenderías ruso si tienes que ir a trabajar a Moscú? No le encuentro el "qué".
@fragedis@Naeriel@Philby@Blackheart Ey, y que por mucho que sea así, luego las cosas aquí son tremendamente fáciles. Primero que el catalán es un idioma facilísmo para un castellanohablante. Segundo que la gente es totalmente comprensiva, en trabajos y en administración y en todos los ámbitos. Después, que los catalanes tenéis la manía esa de cambiar al castellano a la primera de cambio, lo hayas pedido o no.
Hay gente que se cree que llegas aquí y se te ponen a hablar en catalán. Y podría ser, pero no, es justo al contrario, la sociedad catalana tiene totalmente interiorizado el bilingüismo y no supone ningún problema, nunca. No conozco a nadie que los haya tenido.
@Blackheart@Philby Ahora te dira que los Catalanes no son españoles y que por lo tanto no tienen el deber de saber español, a la vez que defiende los siguientes articulos de la constitucion españlola para defender el catalan
@trillo69 Sí, probablemente todos los gallegos te entiendan hablando en castellano, pero creo que alguien que no sepa gallego no va a poder entender a cualquier gallego (aunque intente hablar en castellano)
@Philby ¿Y a mí qué? Yo te he dicho que entiendo tu punto de vista, lo que no me gusta ni un pelo son tus formas ni tu chulería. Como si porque tú creyeras que tiene que ser obligatorio, tiene que serlo. Tú tienes tu opinión, y eso de llamar subnormales a los demás te lo puedes meter por donde te quepa, hablando en plata.
¿Tú crees que deberían hablar o entender catalán? Pues yo creo que no, lo que vería más razonable es que estuvieran obligados a APRENDER catalán, de modo que un cierto lapso de tiempo, pudieran por lo menos entenderlo. Es lo que se hace en muchas administraciones del País Vasco, por ejemplo, dónde tienes que certificar que estás aprendiendo euskera, pero no te obligan a tener cierto nivel desde el primer momento.
¿Soy subnormal por opinar así?
Pero vamos, que no era una crítica a tu opinión, sino a las formas y a los insultos al defenderla.
@Philby Igual le estoy añadiendo una impronta que no corresponde, pero creo que deberías relajarte, ¿eh?
Nadie está hablando de que el castellano sea mejor ni peor que el catalán o que cualquiera de los idiomas co-oficiales (que significa que ambos son oficiales, osea que las lenguas oficiales en Cataluña son el catalán Y el castellano).
Entiendo que haya gente que opine la obligatoriedad de saber ambas lenguas. Yo creo que lo que debería hacer es aprender el catalán, si es que no lo sabe ya, pero no debería tener que llegar a un nivel aceptable para poder empezar a trabajar. Eso llegará con el tiempo.
Pero lo de subnormales te lo puedes guardar para ti, porque aquí subnormales no somos ninguno. Y además, me parece muy feo usar algo así como insulto. Básicamente venía a decir que si en un debate empezamos a decir "los que opinan de otra forma son gilipollas" a lo único que se llega es a las manos.
@Philby Pues que pienso que tu premisa "Lo de pretender ser cargo público en Catalunya sin saber catalán a mí me parece de subnormales." no tiene ninguna lógica.
Si el representante puede entenderse con todos sus ciudadanos sin saber catalán, no veo problema en que sea representante.
De hecho, pienso que si es capaz de hacerlo es porque tienen una cultura común.
Perdona, editaste:
No digo que el español sea superior a ningún idioma. Es solo una herramienta de comunicación.
Creo que la administración debe (obligación) poner los medios para que cualquiera pueda ser atendido en su idioma si así lo pide (castellano, catalán, árabe o swagili), se le pone un funcionario o traductor que lo sepa y listo.
Pero no veo necesidad (obligación) de que lo haga un representante, y menos si ya sabe comunicar con todos.
@Philby Pregunto desde el desconocimiento:
En Galicia y en el País Vasco un representante se puede entender con todos sus conciudadanos sin saber gallego o vascuence (no sería el primero), ¿en Cataluña no ocurre lo mismo?
@Samarkanda conozco a un hombre se sabe de planificación y me dice que Madrid esta muy mal planificado... cosa que creo que tiene razón
Está el Parque del Capricho, el parque de la Fuente del Berro, los Jardines del Moro, edificios pintorescos que te encuentras en mitad de cualquier esquina...
No sé porqué la gente cree que Madrid es una ciudad fea. Dejando a un lado los barrios "dormitorio" (no creo que haya ciudad que los tenga "bonitos"), los barrios del centro siempre guardan algo. Quizás es que la gente no despega los ojos de la acera, de otra forma no lo entiendo.
@Philby @Samarkanda @stieg @wu_wei
@Philby @ElsaPocroa
Es que jamás he conocido ninguna ciudad grande abierta, en el significado que le doy yo: gente amable, con facilidad de hablar con desconocidos, dispuesta a ayudar, gente que sonríe...
Por mi experiencia, cuanto más pequeñito es el lugar al que vas, más abierta y acogedora es la gente. Vamos, lo mismo tengo que ir a Barcelona para cambiar de opinión, pero me extraña.
@Despero @eolosbcn @Naeriel
Por cierto, yo aprendí catalán en el Consorci, una escuela pública gratuita (pagas el libro, 12 lerus me costó).
Que se hable un idioma u otro no es solo por su utilidad, intervienen otros factores, principalmente geográficos y de interrelación entre poblaciones. Eso hace que los idiomas evolucionen y algunos desaparezcan sustituidos en su función comunicadora por otros. Quizá solo sea cuestión de tiempo que todos los humanos, en un mundo absolutamente global hablen inglés (excepto un grupo de aborígenes catalanes y otro grupo de aborígenes españoles que luchen por mantener su identidad), o quizá se hable una mezcla de todos, eso lo dirá el tiempo.
@Philby @trillo69 @Alecto
Hay gente que se cree que llegas aquí y se te ponen a hablar en catalán. Y podría ser, pero no, es justo al contrario, la sociedad catalana tiene totalmente interiorizado el bilingüismo y no supone ningún problema, nunca. No conozco a nadie que los haya tenido.
Lengua propia: 1, Catalán (y Aranés si te pones muy quisquilloso).
Lenguas cooficiales: 2, Catalán y Español.
cc @natrix @Philby @Alecto @eolosbcn
¿Tú crees que deberían hablar o entender catalán? Pues yo creo que no, lo que vería más razonable es que estuvieran obligados a APRENDER catalán, de modo que un cierto lapso de tiempo, pudieran por lo menos entenderlo. Es lo que se hace en muchas administraciones del País Vasco, por ejemplo, dónde tienes que certificar que estás aprendiendo euskera, pero no te obligan a tener cierto nivel desde el primer momento.
¿Soy subnormal por opinar así?
Pero vamos, que no era una crítica a tu opinión, sino a las formas y a los insultos al defenderla.
@natrix @trillo69 @Alecto @eolosbcn
Nadie está hablando de que el castellano sea mejor ni peor que el catalán o que cualquiera de los idiomas co-oficiales (que significa que ambos son oficiales, osea que las lenguas oficiales en Cataluña son el catalán Y el castellano).
Entiendo que haya gente que opine la obligatoriedad de saber ambas lenguas. Yo creo que lo que debería hacer es aprender el catalán, si es que no lo sabe ya, pero no debería tener que llegar a un nivel aceptable para poder empezar a trabajar. Eso llegará con el tiempo.
Pero lo de subnormales te lo puedes guardar para ti, porque aquí subnormales no somos ninguno. Y además, me parece muy feo usar algo así como insulto. Básicamente venía a decir que si en un debate empezamos a decir "los que opinan de otra forma son gilipollas" a lo único que se llega es a las manos.
@natrix @trillo69 @Alecto @eolosbcn
@Philby @trillo69 @Alecto @eolosbcn
@Philby @trillo69 @Alecto @eolosbcn
@Philby Eso no es cierto, basta que haya una persona que lo sepa y que te atienda en tu idioma.
@Philby @trillo69 @Alecto @eolosbcn
@Philby Eso no es cierto, basta que haya una persona que lo sepa y que te atienda en tu idioma.
Mentira
@Philby @trillo69 @Alecto @eolosbcn
Si el representante puede entenderse con todos sus ciudadanos sin saber catalán, no veo problema en que sea representante.
De hecho, pienso que si es capaz de hacerlo es porque tienen una cultura común.
Perdona, editaste:
No digo que el español sea superior a ningún idioma. Es solo una herramienta de comunicación.
Creo que la administración debe (obligación) poner los medios para que cualquiera pueda ser atendido en su idioma si así lo pide (castellano, catalán, árabe o swagili), se le pone un funcionario o traductor que lo sepa y listo.
Pero no veo necesidad (obligación) de que lo haga un representante, y menos si ya sabe comunicar con todos.
@trillo69 @Alecto @eolosbcn
En Galicia y en el País Vasco un representante se puede entender con todos sus conciudadanos sin saber gallego o vascuence (no sería el primero), ¿en Cataluña no ocurre lo mismo?
@trillo69 @Alecto @eolosbcn