#289 Yo te hablo de un escenario de una Catalunya independiente.
Ahora se discute si hay o no un 50% favorables a la independencia. Da igual, pronto será un 55%, y después un 60% ¿que hará España cuando haya un 70% de catalanes que quieren ser independientes? eso no hay quien lo resista. España puede decidir lo que quiera, pero se hará lo que decidan los catalanes, es ingestionable un triunfo del 'NO' en España y el 'SI' en Catalunya. Si tu receta es la imposición y la represión, desde ya estás condenado al fracaso, por mucho que rabie uno de Huelva o de Orense. Los catalanes quieren acatar las leyes, las que se den a si mismos después de un proceso constituyente de su nuevo estado.
Por el interés mutuo, solo cabe una transición pactada con plazos y acuerdos para el traspaso de poderes y activos una vez haya ganado el 'SI' a la independencia. A los vetos, yo me refiero a que si España se empeña en torpedear el progreso y los acuerdos libres de Catalunya con las organizaciones internacionales, tendrá mas que perder que ganar. Imagínate solo el corredor del Mediterráneo bloqueado en Catalunya. Y te recuerdo, que siendo el 17% de la población, aportan el 25% al PIB, y esa será la mochila de la deuda que se tendrá que llevar Catalunya. El PIB de España bajará un 25%, pero su deuda también. Si España se pone a malas, sin emplear la fuerza, Catalunya lo tendrá crudo para financiarse en el mercado, pero España también para pagar su deuda, porque en ese caso Catalunya no se llevará ni un euro de la deuda y España dejara de percibir al menos 8.000 millones de euros netos de impuestos recaudados en Catalunya ¿llegamos a un acuerdo?
En cuanto a Hispania, aquello no era España por mucho que te empeñes, porque tampoco se conocía Catalunya, y me temo que te has pasado de frenada, 800 años a.C, me parece un 'pelin' exagerado ¿dejamos a Hispania en 200 a.C? y antes de la existencia de un ente asimilable a lo que hoy seria España, en 1359, ya había un President de la Generalitat de Catalunya.
El estado y la nación que entendemos hoy no tiene porque ser y de hecho no es como lo que era hace 500 años, y por la realidad de Catalunya de entonces, con estructuras políticas, legislativas y fiscales propias, se le podría considerar hoy día como una nación.
#364 Tu visión es diferente de la mía.
Para ti la realidad se debe adaptar a la ley. En épocas pretéritas los divorcios no existirían porque son ilegales
Para mi las leyes deben reflejar la realidad, en este caso Catalunya es una nación (cumple con todos los requisitos de cualquier nación) y cualquier nación tiene derecho a la autodeterminación (no debería depender de la legislación vigente).
Los catalanes no pertenecen a la nación española, pertenecen al estado Español, al Reino de España o a España a secas. (Igual que Escocia pertenece al Reino Unido). Creo que confundes los conceptos de Estado y nación.
Por último, que cualquier pueblo o nacion que se autoreconozcan como tal es un derecho fundamental el poder autodeterminarse.
#293 bueno, es otra forma de deconstrucción. Lo estaba comparando con un estudio sobre los asentamientos israelíes en Palestina y que hacer en un escenario post-apartheid con dichos edificios y proponían transformarlos en edificios con uso público (entre otras cuestiones). Por supuesto que había otros que hablaban de demolición total.
#111 pensé que tu frase terminaba "…estoy a favor de meter en esos templos…". Lo cual encajaría precisamente con lo que dice #77, convertir edificios en lugares usados por los poderes públicos (prisiones, bibliotecas, ayuntamientos) puede servir para subvertir su significado.
#309 Ya claro, pero tu doble nacionalidad no hace que la nacionalidad noruega esté por encima de la nacionalidad francesa.
Exacto, lo explicas muy bien, una nación no puede ser 2.
Lo que España no quiere reconocer es que quiere que los catalanes sean nacionalmente españoles, cuando no lo son.
Son dos naciones que están bajo un mismo estado. Y ese estado niega la autodeterminación de una de sus naciones.
#158 Creo que tienes un problema de concepto, las naciones no intersectan, son conjuntos disjuntos. No puedes ser nacionalmente galés y polaco a la vez. No puedes ser Francés y noruego a la vez a nivel de nacion. Nadie diría que Los galeses son nacionalmente ingleses. Ser español tiene un significado, connotaciones,etcc. diferentes a ser catalán al igual que un francés y un algeriano. Aunque tengan cultura e historia común son naciones diferentes. En Catalunya no se ve tan claro porque no tenemos las leyes que lo sustenten.
#251 y del universo, y? Dales un poquito de tiempo para negociar, no? O te piensas que una transición civilizada incluiría vetos insalvables de España? Y si España se pone a malas, sus vetos no durarán eternamente, porque a quien menos interesan es a la propia España.
#150 A ti qué más te da? vives, trabajas y pagas tus impuestos en Catalunya? es más, te caen bien los catalanes o eres de los que despotrican de ellos, que si egoístas, ególatras, peseteros, traidores o insolidarios en el bar? Con qué cara me vas a decir que la soberanía en Catalunya reside justamente en aquellos que más la desprecian?
No te preocupes macho, que ya no hay roaming, si se independiza, podremos ir cuando nos de la gana y hacer exactamente lo mismo de siempre, es más quizás incluso seria mejor para ambos .
#77 ¿Deconstruir? ¿Y los servimos con una vinagreta de frutos rojos aromatizada con ginseng y perlas de espuma de marisco, pimienta rosa y sal del Himalaya?
#124 ddaa 
