Otromasino_Ficio

Diferencias entre Leopoldo López y los presos saharauis [67]

1. #67 ewok *

   #66 Los diccionarios definen "mezquino" como despectivo, y hablando de Venezuela, donde todo el mundo parece ser religioso (del más chavista al opositor más radical), es además un pecado.
   Yo no tengo que defender a López, ni tampoco defender que sea un criminal. Afirmo que fue condenado en firme por un tribunal soberano, pero no tengo ganas de hablar con los que insultan.
   Porque el mezquino hablará mezquindades, y su corazón fabricará iniquidad.
   (Iniquidad=Maldad)
   Es curioso que te resulte curioso.

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1. #65 ewok *

   #64 A ver, seguramente estamos de acuerdo en muchas cosas y en desacuerdo en otras: no "cuestiono una de las muchas ONGs", digo que entre esas que citas hay alguna cuestionable, y otras que también han llamado la atención a España (y al Reino Unido, y a EEUU); Y además de haber recibido condenas de la ONU y de tribunales internacionales, a pesar de todo eso el Gobierno de España hace lo que le da la gana, porque su soberanía prevalece, aunque nos parezca injusto.
   
   Y, como iba leyéndote y tratando de responder a cada párrafo, al llegar a "se trata de mezquindad ideológica", aquí lo dejo, y al siguiente insulto te votaré negativo sin más. Que tengas buenos días.

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1. #63 ewok *

   #60 Varios Nobel de la Paz que pidieron la libertad de Otegui, como Esquivel y Maguire, junto a más de cien profesores de EEUU y Canadá, solicitaron a Human Rights Watch que tomara «medidas concretas para afianzar la independencia» de la organización, ya que sus más altos directivos tenían relación directa con el Gobierno de EEUU y con la CIA. www.jornada.unam.mx/2014/05/13/mundo/024n2mun
   En 2008 HRW fueron expulsados de Venezuela por injerencias.
   
   Magistrados, políticos del PSOE-PSE como Odón Elorza y Eduardo Madina (superviviente de un atentado etarra) y de otros partidos reconocieron la contribución de Otegui al fin de la violencia de ETA, que se alcanzó durante el gobierno de Zapatero. Amnistía Internacional criticó al gobierno del PP por aplicar penas arbitrarias (si quieres luego entramos en detalle), y la AVT (víctimas de terrorismo de ETA) acusaron a AI de ser próximos a ETA.
   
   La ONU, Estrasburgo, y muchas ONGs condenaron a España por cuestiones referentes al franquismo y a abusos en la lucha contra ETA (desde terrorismo de Estado a torturas, contra la libertad de expresión, etc.), pero hoy mismo, cuando ya no hay terrorismo, hay detenciones arbitrarias por exaltación. y la Fundación Francisco Franco regenta las visitas a un pazo de su familia con el objetivo de "propagar la grandeza" del dictador (ése sí lo era) y genocida (400.000 'opositores' masacrados, un genocidio no es lo que dice Capriles).
   
   Venezuela es soberana, y no es la única a la que organismos e instituciones internacionales le ha llamado la atención, pero como pasa en EEUU, Reino Unido, China, España o los "aliados del eje del bien" de Arabia Saudita, su soberanía prevalece, por suerte y por desgracia (podemos estar de acuerdo en que en muchos casos no debería, y la Justicia Universal debería prevalecer).
   Ahora, si lo que quieres es plantear que el caso de López único en que hubo reacciones internacionales, estás equivocado.
   
   También lo estás, si quieres relee mis mensajes, porque yo no he dicho que López fuera culpable de exaltación del terrorismo por apoyar el golpe de 2002, sino que fue condenado por lo que pasó en 2014 y por lo que está pasando ahora. Tú hablabas de "honorabilidad", y para mí no es honorable que Leopoldo López salga de la cárcel y siga apoyando las revueltas violentas. Sigue habiendo gente que prefiere que todo salte por los aires a que los oficialistas sigan en el poder, y a lo mejor estoy equivocado, pero López me parece uno de ellos. Desde luego lo que no hizo al salir de la cárcel fue un llamamiento a la paz.

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1. #62 --544853--

   #61 jajajajajajaja.... El típico pedante intentando analizar a los demás. Jajajajajajaja.... Pobre tipo.

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1. #59 --544853--

   #49 Estos son los sujetos opositores "pacificos".... hay que joderse.
   
   youtu.be/d50pv42CXLI

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1. #58 ewok *

   #56 Creo que 2002, no 2003. En todo caso cualquiera puede ver los vídeos, yo puse uno, y quien afirme que llevárselo esposado entre golpes fue para "proteger al Ministro" es un ingenuo o nos quiere tomar el pelo. Otra cosa es por qué entonces López no fue acusado, y ahí hay varios factores, entre ellos restaurar el poder tras el golpe con "mano izquierda", sin confrontaciones.
   
   No es cierto que el único que ¿avala? la condena sea el sistema judicial venezolano: ese es quien dicta y confirma la sentencia; es cierto que hubo peticiones de liberación, pero también llamamientos de respeto a la soberanía de Venezuela, entre otros de presidentes y expresidentes de República Dominicana, Uruguay, Ecuador o España, como Zapatero. En el otro extremo, Felipe González, que llegó a decir que en la Venezuela de Chávez 'se respetaron menos los Derechos Humanos que en el Chile de Pinochet o la España de Franco' (que asesinó a cientos de miles de 'opositores' y aún hoy hay más de cien mil enterrados en cunetas), y por supuesto no criticó nada de la Venezuela de su amigo de Carlos A. Pérez, donde asesinaron a socialistas como el padre de Delcy Rodríguez y a cientos de ciudadanos en el Caracazo. Él tampoco fue acusado como responsable de terrorismo de Estado, aunque fue señalado por implicados, y se fue a la puerta de la cárcel a abrazar a ministros condenados.
   
   Desmond Tutu también pidió la liberación de Arnaldo Otegui, junto a los Nobel de la Paz Mairead Maguire y Adolfo Pérez Esquivel, la ganadora del Pullitzer Alice Walker, la activista afroamericana Angela Davis, el Presidente Mujica, el exfiscal general de Estados Unidos William Ramsey Clark, etc.; el Tribunal de Estrasburgo condenó a España a indemnizarlo por una de sus encarcelaciones, cuando dijo que "el Rey de España es el Jefe Supremo del Ejército español, es decir, el responsable de los torturadores", algo que, tras acusaciones de Amnistía Internacional y condenas a policías españoles por torturas era un hecho objetivo. Incluso el ex-juez Garzón que combatió a ETA dijo que no tenía sentido que estuviera preso.
   
   Aunque esas instituciones y personas exigieron la liberación de Otegui, nadie planteó si esas personas eran más honorables que el Sistema Judicial Español, que incorporó jueces del franquismo, que ignora las censuras de la ONU que recuerda al Reino de España su obligación de buscar activamente los desaparecidos, y que la Ley de Amnistía es incompatible con los compromisos internacionales que suscribió España, como el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, etc. Porque, aunque se hagan cosas mal, como en el caso de Venezuela, la soberanía prevalece. Además, en el caso de España, el partido de gobierno quiso derogar la Justicia Universal.

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1. #57 --544853--

   #51 Que quieras justificar el TERRORISMO CALLEJERO, el ASESINATO, El QUEMAR VIVAS a las personas y qué las cuelguen públicamente como escarnio, el ir a una casa de un chavista cualquiera y PRENDERLA con todos sus enseres dentro, que prender un taxi,medio de vida de un trabajador, quemar más de 50.000kg de comida, o casi 100 autobuses, el cortar carreteras para secundar una huelga que sólo secundan los emprendedores y terratenientes, el quemar un canal de TV afín al gobierno con una guardería al lado teniendo que sacar a los niños con síntomas de ahogo, el talar miles de árboles para hacer barricadas, .... es decir el JUSTIFICAR la guerra patrocinada por FASCISTAS DE DENTRO Y FUERA DEL PAÍS.... lo puedes hacer aquí, siempre que sólo sea en Venezuela y allí, nadie está preso por criticar... pero el seguir con la monserga de dictadura cuando el 70% de la economía es PRIVADA, cuando en los medios privados se pide un MAGNICIDIO e INTERVENCIÓN EXTRANJERA, cuando los militares NO HAN SALIDO con TANQUES A PARAR TANTA LOCURA, cuando la MAYORÍA de los medios de comunicación son PRIVADOS, es sólo de una mente enferma.... y deberías de saber que una MENTIRA repetida mil veces sigue siendo MENTIRA.

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1. #54 --544853--

   #49 #49 Los odiositores TERRORISTAS son los la derecha casposa y fascista que trabajan de testaferros de la MUD.... esa "oposición" golpista que hoy se está quedando con el culo al aire, porqué el pueblo SOBERANO les está diciendo que NO VOLVERAN.... ¿ a éstos no los llamas tú, terroristas?
   
   
   Lugar Nombre Edad Fecha Circunstancia
   
   Chacaíto, Caracas Policía Nacional no identificado  5/2/17 Quemado por llevar el uniforme de la Policía Nacional. Fue rescatado por bomberos.
   
   Las Mercedes, Caracas José Víctor Salazar 20 5/3/17 Quedó envuelto en llamas luego de que explotara el tanque de gasolina de una moto perteneciente a un funcionario gubernamental.
   
   Altamira, Caracas Jonás Lugo 21 5/4/17 Quedó envuelto en llamas luego de que explotara el tanque de gasolina de una moto perteneciente a un funcionario gubernamental.
   Quíbor, Lara Josué Carrillo Suárez 21 5/17/17 Secuestrado después de ser identificado como "chavista". Recibió un disparo y luego fue quemado vivo. Su cuerpo apareción carbonizado.
   
   Miranda Carlos Ramírez 24 5/18/17 Quemado con un coctel molotov al ser identificado como supuesto chavista.
   Altamira, Caracas Orlando Figuera 21 5/20/17 Fue golpeado, acuchillado y quemado vivo por manifestantes al ser identificado como chavista
   
   Cabudare, Lara Danny José Subero 34 5/27/17 Quemado por ser identificado como supuesto chavista.
   Santa Rica, Zulia Erick Troconis 53 6/6/17 Atacado por manifestantes opositores que lanzaron cocteles molotov. Era el guardia de una institución gubernamental.
   
   Chacao, Caracas Neomar Lander 17 6/7/17 Le explotó un coctel molotov que portaba en una manifestación opositora.
   Iribiarren, Lara Nelson Arévalo Avendaño 22 6/16/17 Murió manipulando un explosivo en una protesta
   
   Maracaibo, Lara Alexander Rafael Sanoja Sánchez 38 6/28/17 Fue atropellado y luego quemado. El camión que lo atropelló fue alcanzado a su vez por un coctel molotov lanzado por opositores
   
   Maracaibo, Lara José Bravo 33 6/28/17 Conductor de un camión…   » ver todo el comentario

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1. #53 ewok *

   #52 Oh, claro, y para salvarlo se lo llevaron esposado entre golpes en vez de detener a los que lo golpeaban.
   ¿Cómo se dice chuparse el dedo en 'venezolano'?
   www.correodelorinoco.gob.ve/villegas-leopoldo-lopez-se-llevo-esposado-
   
   Ese artículo que enlazas que afirma que el TSJ reconoce supuestas irregularidades no invalida que hace cinco meses ese mismo tribunal desestimó el recurso y mantuvo la sentencia firme. www.el-nacional.com/noticias/presos-politicos/efe-tsj-desestima-recurs Leopoldo López fue condenado con más de cien pruebas, actualmente sigue cumpliendo condena en arresto domiciliario.
   
   Las opiniones no son ilegales, pero hay declaraciones de exaltación del terrorismo. y otras de pésimo gusto. Hay dirigentes vascos que cumplieron años de condena por mucho menos que lo que dice López. A Chávez, como a Carlos Andrés Pérez y los ejecutores del Caracazo, ya los juzgará la historia, o San Pedro mismo.

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1. #51 Otromasino_Ficio

   #48 Aquí mezclas una acusación no sustanciada de que usa Freddy Guevara usa marihuana (la verdad un cargo bastante en línea con el Franquismo), con que poya a terrosristas, estoúltimo es algo que ya expliqué como algo insustanciado y falso en #50

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1. #48 --544853--

   #31 El mariguanito Guevara, agradeciendo el trabajo hecho por los TERRORISTAS CALLEJEROS
   youtu.be/0djImsEL6Vg

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1. #47 --544853--

   #31 Otro.... Diputado con encapuchados terroristas
   
   youtu.be/vwJq24RVmLg

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1. #46 --544853--

   #31 Joder.... Y te quedas tan ancho
   
   Diputado lanzando cócteles molotov
   
   youtu.be/v6eTz0qsgfw

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1. #45 ewok *

   #44 1) Leopoldo fue un golpista en 2002, igual que Capriles, y entre otras cosas mandaron detener ilegalmente al Ministro Rguez Chacín. Fueron amnistiados en 2007.
   www.youtube.com/watch?v=t_0UNHyT-OQ
   2) López fue juzgado y condenado. Aunque un testimonio no fuera "usado como quería la testigo" y un fiscal se autoinculpe de manipulación, había más autoridades responsables de la condena y algunos hasta siguen vivos. Muchas menos pruebas e indicios había para condenar a otros.
   La condena es firme, y la cumple en su casa, con la esperanza de templar los ánimos. Lo que sea dependerá de la calaña de cada uno, pero está claro que, sin tanto circunloquio, para algunos "cuanto peor, mejor".
   3) ¿Qué más pruebas quieres? Hay imágenes de los entonces alcaldes vanagloriándose por el golpe del 11 de abril de 2002, para mí Leopoldo López es cualquier cosa menos honorable. Lo siento, ojalá Venezuela tuviera una oposición más solidaria y sensata.

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1. #43 ewok *

   #42 También se entrevistó con el Che Guevara disfrazado de cura para explorar su exilio en Cuba, también tuvo republicanos antifranquistas en su gobierno, también tuvo prohibido mudarse de Sevilla a Madrid durante unos años, también se regresó a Argentina, y desde Italia para no darle el gusto al franquismo de viajar desde Madrid, y con ayuda de los masones italianos. Pero a lo que íbamos: Franco era militar, fascista, borbónico, judeomasónico y peronista. Al igual que Chávez y Maduro, que es a donde querías llegar.

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1. #41 ewok *

   #38 Claro, porque según tú Franco y Chávez eran peronistas . Franco se salvó en la posguerra por un acuerdo comercial con Argentina, para recibir los excedentes de trigo, pero eso le convenía a Argentina. Italia y otros países tuvieron un mejor trato. Perón tenía republicanos españoles en su gobierno, y desde luego mucho mejores relaciones con los judeo-masones de Israel.
   Pero vale, que sí, que Chávez y Franco eran peronistas y borbonistas, y Maduro es fascista, que es a donde querías llegar.

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1. #40 ewok

   #39 ¿El honor? ¿quién eres, Íñigo Montoya?
   Todo el mundo sabe que Leopoldo López fue un golpista en el 2002, y un instigador de la violencia doce años después. Ayer comparaban lo de Leopoldo con lo de Naseiro, tesorero del PP en los 90. Todo el mundo sabe que el PP recibía dinero de narcos y empresarios corruptos, pero anularon el caso porque las escuchas que lo demostraban se enmarcaban en un caso de narcotráfico, no de financiación ilegal. Que una lingüista salga ahora diciendo que ella no quería que su testimonio fuera usado así es bastante irrelevante. Leopoldo López fue juzgado y condenado en firme, entre otros por un juez asesinado que ya no puede defender su actuación, y lo que diga la lingüista o el fiscal desde Miami no hace honorable a Leopoldo.

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1. #37 ewok

   #36 ¿Y el tuyo tal vez una prueba de que el fiscal no se fue por motivos políticos, acogido nada menos que a EEUU? Seguro que sigue "lavando carros" en Miami, seguro que Leopoldo no era golpista en 2002, y que no instiga a la violencia, y que quiere que las manifestaciones sean pacíficas. FIjo.

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1. #35 ewok

   #24 También hay (o hubo) francotiradores y han matado a policías y militares.

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1. #34 ewok *

   #23 Y uno de los jueces que lo condenó fue asesinado.

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1. #33 ewok *

   #32 Como todo chavista es franquista, y los herederos en la jefatura de Estado en España son los Borbón, por la gracia del Grlsmo... ergo todo chavista es juancarlista. ¿Por qué no te callas?
   
   Y la tradición de asaltar embajadas en Latinoamérica con ayuda de EEUU, ¿eso cómo se llama?
   es.m.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Venezuela_de_2002#Asedio_de

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1. #30 --544853--

   #26 El régimen de la dictadura del capitalismo monarquico.... es heredero del franquismo...

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1. #29 --544853--

   #26 Una verdad de perogrullo...
   
   youtu.be/xVL2yv3iJrA

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1. #28 --544853--

   #26 red58.org/chicago-tribune-ellos-no-son-resistencia-son-matones-88fa50a
   
   Ya no engañan ni a los suyos.

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1. #25 --544853--

   #24 Lo que es una VERGÜENZA es que SIGAIS APOYANDO EL TERRORISMO CALLEJERO Y EL ASESINATO COMO FORMA DE LLEGAR AL PODER.

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