#65 me resulta curioso que identifiques "mezquindad ideológica" como un insulto. No soy dado a insultar, y ciertamente no fue esa mi intención al colocar esa frase. Lo que quiero referirme es a apoyar lo indefendible (como decir que Leopoldo Lopez es un criminal) solo porque no te identificas ideológicamente.
#63 El argumento que he sostenido sigue en pie, pues solo cuestionas una de las muchas ONGs que han apoyado el argumento central que el juicio fue una farsa (Por cierto usas una carta encabezada por un personaje altamente cuestionable para cuestionar a HRW). Curiosamente tu argumento sobre Amnistía Internacional claramente establece su independencia y valía, y parece que apoyas su punto de vista cuando se trata de España y del PP (lo que me parece muy bien por que yo apoyo a que se aplique la justicia incluso en el caso de personas que no me gustan); y es aquí donde te cito lo que dice del Juicio de Leopoldo López: "Los cargos contra Leopoldo López nunca fueron adecuadamente sustanciados y la sentencia de prisión en su contra tiene una clara motivación política. Su único ‘crimen’ es ser líder de un partido opositor en Venezuela". www.amnesty.org/es/latest/news/2015/09/venezuela-sentence-against-oppo
En conclusión, puede que no te guste Leopoldo López, pero no veo como puedes seguir diciendo que es un "golpista", "terrorista", "criminal", o cualquier otro epíteto descalificatorio usando como elemento un juicio descreditado, ejecutado por un sistema judicial corrompido, cuando justamente hay clara evidencia de lo contrario avalado por personas e instituciones independientes, alguna de las cuales tu pareces darle valía cuando se trata de España. Imagino que se trata de mezquindad ideológica.
El supuesto "golpe" del 2002 (muy socorrido por el regimen militar-fascista que gobierna en Venezuela para justificar sus masivos atropellos a lo DDHH), es otro tema de controversia, pero aquí vuelvo a lo que decía: si apoyar al golpe del 2002 no hace "honorable" a Leopoldo, entonces, el que Maduro apoye el golpe de Estado de 1992 (con sus 32 muertos), y que Diodado Cabello (el más importante líder del partido Chavista y posible presidente de la nueva ANC) haya sido uno de sus ejecutores, los hace inmediatamente no honorables (e incluso criminales en el caso de Diosdado) ¿Es correcto o esta "lógica" solo aplica aquello que ha apoyado Leopoldo López?
#57 Hola, este tipo de comentarios con poca estructura, nada de evidencia y muchas mayúsculas (que denotan aspavientos y pasiones incontroladas) no se prestan a discusiones conducentes. Sugiero ordenarlas, y poner evidencia a cada acusación que hagas, de forma de poderla contrastar y discutir; de los contrario tendremos que asumir que se trata de pura propaganda insustanciada del regimen militar fascista que pareces apoyar, y en ese caso prefieriría no seguir.
#58 Hay una diferencia fundamental con Otegui, pues en el caso de López las ONGs SI declararon que había vicios en el juicio y SI pusieron en duda la honorabilidad del sistema judicial Venezolano.
Repasemos alguna de las evidencia: Human Righ Watch calificó el juicio es un farsa y sotiene que no hubo evidencia que para inculpar a López, destacando además que solo se admitió una prueba en su defensa rechazando otras 49 pruebas. Amnisitía Internacional calificó el juicio como una clara evidencia de falta de independencia judicial y dice que López fue declarado culpable sin evidencias creíbles. Human Right Foundation, estableció que López fue enjuiciado, arrestado y puesto en prisión exclusivamente por haber usado su derecho a la libertad de expresión designándolo como prisionero de conciencia. La oficina del Alto Comisionado de Derechos Humanos de la ONU dice que el proceso judicial contra López estuvo "marcado por graves irregularidades, en el que no se respetó el debido proceso legal ni las garantías judiciales" exigiendo su liberación; (Ver por ejemplo, www.eluniversal.com/nacional-y-politica/150911/amnesty-international-r , www.ibtimes.co.uk/venezuela-human-rights-groups-reject-condemnation-ja y www.hrf.org/single-post/2017/07/08/Venezuela-Prisoner-of-Conscience-Le, www.ohchr.org/SP/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=16466&La).
Entonces veamos la evidencia: (i) el principal fiscal acusador dice que el juicio es una farsa, (i) la principal prueba fue de una experta dice que se mal usó su reporte, (iii) la Juez rechaza todos menos una evidencia presentada por la defensa, (iv) las principales ONGs: HRW, HRF, Amnisitía Internacional, ONU, dicen que el juicio es una farsa y ponen en juicio la honorabilidad e independencia sistema judicial venezolano, (iv) el sistema judicial venezolano es corrupto, carece de independencia y está encabezada por una persona con cargos por asesinato. Tal como yo lo veo, la evidencia claramente apunta a que la condena de Leopoldo López fue un abuso más de la dictadura Venezolana; sostener lo contrario apunta a ceguera ideológica.
Hablando de cegueras y parcialismos ideológicos: según tu (cuestionable) lógica López es un criminal cuplable de exaltación al terrorismo por apoyar públicamente el "supuesto" golpe de Estado del 2002. Ahora bien, Maduro apoya públicamente el golpe del 1992, lo que según tu lógica hace de Maduro un Criminal, ¿eso es así o esa lógica solo aplica a Leopoldo López?
#53 sobre 2003 dices que hubo un crimen, entonces debe haber una acusación, pero parece quier no eres capaz de aportar evidencia. Lo único que veo es propaganda política. No hay evidencia simplemente por que no hay crimen.
La liberación de Leopoldo López y lo burdo de la parodia de su juicio, está avalado por un sin número de cuerpos independientes de alta reputación como: HRW, Amnistía Internacional, el grupo de trabajo de detenciones arbitrarias de la ONU, y el alto comisionado de la ONU, además prohombres de DDHH como Desmond Tutu, Sting, los premios nobeles de la paz Oscar Arias y Aung San Suu Kyi y varios gobiernos y parlamentos. Te reto a que presentes un criminal convicto que haya tenido tantos apoyos internacionales independientes.
Te recuerdo que el único que avala el juicio y condena a Leopoldo López es un sistema judicial corrupto y abiertamente dependiente del poder central (www.un.org/spanish/News/story.asp?NewsID=32880#.WX7hnYEhXqA) y presidida por un hombre acusado de dos asesinatos (www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/america-latina/venezuela-es/artic)
Creo que frente a este hecho, debes mostrar que el sistema judicial venezolano es más honorable que todas las instituciones y personas que han exigido la liberación de Leopoldo López.
#54 la lista que presentas como prueba que fueron quemados por las fuerzas demócratas es falaz, y mezcla accidentes, crímenes no políticos, varios demócratas asesinados por las fuerzas militares. Lo siguiente es una lista no exhaustiva de elementos falaces de tu nota:
1. José Victor Salazar, Jonas Lugo son dirígete demócratas, y fueron quemados en sendos accidentes
2. Neomar Lander fue asesinado por los militares
3. Nelsón Avendaño era contrario al gobierno y muere en una explosión accidental
4. Josué Carrillo Suárez fue secuestrado y no ha sido mencionado como asesinado por razones políticas por la fiscalía ni las autoridades.
El resto de la lista contiene otras medio verdades o simple argumentos falaces.
Por último, la forma clara de evitar la violencia es tener elecciones universales, directas y secretas, que respeten los principios de proporcionalidad y transparencia. Eso es lo que piden las fuerzas demócratas, pero la dictadura militar obviamente se niega.
#45 La verdad es que
1) Sigues acusando de golpista a Leopoldo López en 2002, ¿donde está la acusación de la fiscalía? ¿donde está el juicio? Lo de Rodriguez Chacin fue para salvarlo, creo que lo mínimo que debería estar ese señor es agradecido. Es tan débil el argumento que fue un arresto ilegal que ni siquera se atrevió al levantar cargos, ni hubo juicio. Creo que seguir acusando a López de haber participado en el golpe del 2002 cuando no puedes como mínimo presentar una evidencia de acusación, juicio o convicción, desmerece tu punto de vista. Nuevamente te reto a presentar la acusación de la fiscalia y el juicio; de lo contrario tenemos que cerrar este punto y concluir que tu argumento es falaz.
2) Te recuerdo que ese juicio no solo ha sido desmerecido por el propio fiscal acusado y la principal experta, sino que el juicio estuvo plagado de irregularidades como lo ha reconocido, entre muchos: Human Rights Foundation, Harvard, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, Amnistía Internacional, Human Right Watch, varios parlamentos (incluyendo el Europeo), y ¡hasta el propio tribunal supremo chavista! (efectococuyo.com/politica/con-tres-anos-de-retraso-el-tsj-admite-vicio). El centro del problema de tu argumento es que (i) la acusación no pudo presentar una sola prueba creible y (ii) que al no haber independencia del poder judicial se pierde todo atisbo de credibilidad a este juicio. Dices tener pruebas contra Leopoldo, de ser así muéstralas, de no tenerlas hay que concluir que no se trata de un argumento sino de pura propaganda, por lo que sugeriría no seguir presionando este argumento falaz.
3) Leopoldo López puede opinar lo que quiera del golpe del 2002 y del golpe de 1992 ya que las opiniones no son ilegales, al menos en un país democrático. Opinar no es ilegal, lo que sería ilegal es participar en un golpe, cosa que todavía estoy esperando que pruebes con el Juicio del 2002. Ahora bien, según tu el honor se mide por apoyar y participar en golpes (un argumento dudoso, pero seguiré tu lógica), ¿llamas entonces a Chávez y su grupo de golpistas deshonorables y traidores por participar en el golpe de 1992? ¿y a Maduro por apoyarlo? Sería bueno que nos aclararas esto y revisaramos la consistencia de tu argumentación.
#48 Aquí mezclas una acusación no sustanciada de que usa Freddy Guevara usa marihuana (la verdad un cargo bastante en línea con el Franquismo), con que poya a terrosristas, estoúltimo es algo que ya expliqué como algo insustanciado y falso en #50
#47 Al igual que #46 nuevamente tu comentario está plagado de errores: este es un alcalde y no está con terroristas sino con escuderos: miles de jóvenes que arriesgan su vida contra el militarismo fascista que tu pareces apoyar. Más detalle sobre estos jóvenes en www.elespanol.com/mundo/america/20170714/231227393_0.html)
Los escuderos no son terroristas, y tan no lo son que la fiscalía no ha levantado cargo contra ellos porque su acción está amparada por la ley, y más en particular el artículo 333 de la Constitución que exige que si viola la Constitución (cosa que ya ha establecido la Asamblea Nacional, la Fiscal y la OEA) todo ciudadano está obligado a restituirla, y es eso lo que están haciendo estos jóvenes. Como la justicia civil protege a estos jóvenes, el militarista fascista está usando la justicia militar (como corresponde a una dictadura) contra estos jóvenes.
#46 Parece que no sabes la diferencia entre una bomba lacrimogena y un coctel Molotov.... el diputado está devolviendo una de las miles bomas lacrimogenas que la guardia tira a diario sobre los ciudadanos, lo mínimo que puedes ahcer es reconocer que tu comentario es falso.
#40 tus argimentos son:
1) Leopoldo Lopez fue un golpista en 2002, problema es que no fue acusado, ni hubo juicio al respecto. Se trata de una acusación insustanciada. Te reto a presentar la acusación de las fiscalía.
2) Lopez fue juzgado y condenado, problema fue sobre la base de un informe manipulado como reconoce el fiscal acusador y la especialista que escribió dicho informe. Si eso es la prueba que tienen, mal van.
3) Leopoldo Lopez no es honorable, no entro en juzgar la honorabilidad de LL, pero si digo que quien acusa sin hechos y sin pruebas y después que se le demuestra que sus argumentos son falsos o tendenciosos lo sigue haciendo, no es una persona honorable.
#41 Perón se asiló en España, y fue directamente protegido por Franco, y si... ellos eran de la misma doctrina militarista fascista, al igual que Chávez
En conclusión, la evidencia masivamente muestra Leopoldo López es un preso de conciencia con pruebas forjadas. Si tienes otra evidencia sugiero traerla, de lo contrario el honor exige que dejes de circular semejante falsedad.
#33 Chávez ser manifestó abiertamente Peronista lhttps://www.google.es/amp/www.lanacion.com.ar/993340-chavez-yo-soy-peronista-de-verdad/amp/99334)
no he visto a los chavistas manifestarse Juan carlistas como dice tu post... sería interesante que enviaras evidencia...
El punto clave es que todo Chavista comulga con los principios del militarismo fascista, que fue el eje ideológico Franquista. Los extremos son en el fondo las misma cosa: imponerse por la fuerza y el miedo.
Por último, justificar el militarismo fascista actual a las luz de un pretendido golpe de estado es un despropósito de lógica miope y falaz.
#30 el militarismo fascista perdura en el tiempo: el Teniente Coronel Chávez es el heredero dela General Perón, quien fue e su vez un protegido y smigo del General Franco.... y el General Pérez Jiménez (otro dictador militarista fascista protegido de Franco), apoyó la elección del Teniente Coronel Chávez. En conclusión, el chavismo no es otra cosa que el militarismo fascista que en España encarnó Franco, en Argentina Perón y en la Venezuela de los 50s Pérez Jiménez. Todo Chavista es esencialmente un Fraquista....
#28 Las estadísticas y las declaraciones de las partes dan un cuadro claro de lo que sucede: la violencia de los grupos radicales ha sido rechazada por la dirigencia demócrata , nadie puede mostrar un llamado a la violencia por parte algún dirigente demócrata; en cambio la máquina de asesinatos masivos de las fuerzas represivas y paramilitares esta siendo promovida por Maduro mismo, y si les dejo una de muchas pruebas www.google.es/amp/s/internacional.elpais.com/internacional/2017/06/28/
#20 Leopoldo Lopez es un preso político porque nunca llamo a la violencia, esto lo reconoce la propia experta sobre la que se basó la acusación (www.el-nacional.com/noticias/politica/experta-reconoce-que-leopoldo-lo), y todos y cada uno de los cargos fueron falsos tal como lo reconoció el fiscal acusador (youtu.be/GQeC7DCV7_s)
Tu señalamiento no tiene base, y no es legítimo acusar usando pruebas demostradamente falsas.
#25 las cifras y hechos no avalan tu comentario: la inmensa msyoria de los asesinatos lo cometen las fuerzas represivas del gobierno y sus grupos paramilitares (www.proceso.com.mx/493614/van-90-muertos-en-tres-meses-protestas-en-ve ) te dejo también una infografia que refuerza la conclusión (www.google.es/amp/www.infobae.com/america/venezuela/2017/06/30/infogra).
La demanda de la oposición es claramente no violencia y es la misma de mercosur, del secretario general de la OEA, del parlamento europeo, etc.: elecciones libres y directas, pero el régimen se niega a aceptarlo y ha preferido usar la violencia.
Al fin y al cabo el régimen Chavista es solo una versión más del militarismo/fascista como lo fue el General Perón (el padre ideológico de Chávez) quien por cierto fue un protegido de otro exponente de esa escuela: el General Franco.... como se parecen los extremos ¿no?
#14 No es correcto seguir espaciendo estas falsedades que no tienen asidero, ya que ni en la fiscalía ni en la defensoría del pueblo han reportado estos números. Los hechos son que se han reportado dos casos (no 23!): uno de ellos termino no siendo por razones políticas sino por delincuencia (www.el-nacional.com/noticias/protestas/fiscalia-desmintio-que-orlando-) y el otro fue un miembro de las bandas paramilitares del gobierno que fue asesinado en Lecherías. Los líderes de la oposición han pedido claramente que las protestas sean pacíficas, por lo cual dificilmente se puede decir que este último caso fue instigado por los líderes de la oposición.
#2 En VEnezuela la Mortalidad infantil si ha aumentado tal como se desprende de un reporte del Ministerio de la Salud de Venezuela de mayo del 2017 (www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-39892614 ). Por cierto, la Ministra fue inmediatamente despendida por revelar la verdad: en realidad la verdad nunca ha sido bienvenida por el regimen chavista.
Agrego a tu comentario que se estima que un 50% de los chavistas están en contra de Maduro.
Creo que la visión de una división izquierda-derecha es muy europeo céntrica, la realidad de América Latina apunta más a una división entre el militarismo/fascista (representada por Maduro apoyado por el estamento militar fuertemente infiltrado por el narcotráfico) contra el sector civilista (representada por la MUD y la disidencia Chavista).
Anexo un artículo de Moises Naim que es muy claro y contudente. www.google.es/amp/s/elpais.com/elpais/2017/05/13/opinion/1494697154_54
#38 No es correcto decir que hay un referéndum en Venezuela a finales de mes. Los puntos clave de la situación son:
1) El gobierno evita a toda costa elecciones democráticas y directas: Desde que perdió las elecciones a la Asamblea Nacional por una gran paliza en 2015 (58% de los votantes voto por la Oposición y 66% de los escaños), el gobierno ha impedido nuevas elecciones, incluyendo la de gobernadores y alcaldes, las cuales se han debido celebrar según la Constitución el año pasado, así como el Referéndum Revocatorio Presidencial, consagrado en la Constitución pero que fue evitada por el CNE controlado por el Gobierno.
2) El gobierno sustituye elecciones directas por un sistema indirecto, tendencioso y altamente manipulado para elegir una Asamblea Nacional Constituyente: Esto será a finales de este mes, pero las bases de elección le permite obtener al Chavismo el 66% de la Asamblea con tan solo un 20% de los votantes (ver por ejemplo: prodavinci.com/2017/05/27/actualidad/constituyente-reglas-manipuladas- alternativamente ver: prodavinci.com/blogs/podria-la-oposicion-ganar-las-elecciones-a-la-con). Esto se logra por medio de un sistema de elección corporativista (copiado del Fascismo Italiano) junto con un sistema territorial, donde un voto en la zonas chavistas puede llegar a valer hasta 130 veces más que un voto de una zona controlada por la oposición. Esto claramente no es un Referéndum
3) La Asamblea Nacional Constituyente tendrá poderes "dictatoriales": Se trata de poderes ilimitados en tiempo y alcance, con lo cual el Chavismo tendrá absoluto poder "legal" para desbandar al Congreso, quitar al Fiscal y borrar cualquier resquicio de poderes independientes. (www.panorama.com.ve/politicayeconomia/Jaua-La-Asamblea-Nacional-Consti)
4) Bajo estos términos la oposición se ha negado a participar: La oposición pide, o que bien se haga una elección general, o que el sistema de elección de la Asamblea Constituyente sea directo con igualdad de valor de todos los votos.
Conclusión: estamos viendo el desmantelamiento de la democracia en Venezuela. Un episodio más de la larga y triste historia de las dictaduras militares/fascistas en Latino América, que tienen colores diferentes pero son esencialmente lo mismo: la imposición de un grupo armado sobre la población civil por medio de la intimidación y el abuso del poder. El Teniente Coronel Chávez, El General Videla, el General Pinochet y el General Pérez Jiménez son solo algunos de sus representantes, y su sumo sacerdote (y máximo inspirador de Chávez www.lanacion.com.ar/993340-chavez-yo-soy-peronista-de-verdad) no fue otro que el General Perón, este último, por cierto, tuvo en un tal General Francisco Franco Bahamonde un gran amigo y protector.
#66 Otromasino_Ficio 