Ethereon

Hallan un pie en la finca de la mujer de Cortegada (Ourense) que confesó haber quemado el cadáver de un hombre [63]

1. #37 Ethereon

   #7 En Cataluña tenemos CRIMS (en radio y tv), recomendado!

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Enseñan a ratas a conducir para estudiar el cerebro humano [ENG] [29]

1. #21 Ethereon

   Venga, ya queda poco  

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Arrimadas y Carrizosa en La Marató del canal que querían cerrar [9]

1. #7 Ethereon

   #2 Juraría que TV3 es una televisión pública. De la wikipedia " una empresa de televisión española de ámbito catalán que pertenece al ente público Corporación Catalana de Medios Audiovisuales (CCMA), que a su vez depende del Departamento de la Presidencia de la Generalidad de Cataluña".
   
   Dicho esto, me parece peor que fueran los dos en calidad de VIPs (estan sentados en las linias de teléfonos de políticos, deportistas, actores,...) y en cambio ni por twitter ni ningún sitio hayan decidido dar visibilidad al número de teléfono para recaudar fondos de La Marató. Eso sí me parece incoherente.

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El secretario de Igualdad de NNGG Salamanca: IVA sube por "el despilfarro" del PSOE por pagar operaciones a inmigrantes [105]

1. #94 Ethereon

   #4 de(S)IGUALDAD
   
   Fixed

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La ultraderecha boicotea la presentación de un libro sobre el anticatalanismo en Valencia [124]

1. #102 Ethereon

   #95 De acuerdo, he releido mis comentarios y he visto bastantes fallos.
   
   Reviso el libro y si, también comenta el llemosí y el provençal, así como el mozárabe y el romanç. Mea culpa por no revisar el libro antes de escribir, hace mucho tiempo que lo leí.
   
   El romanç no se hablaba en valencia HASTA la reconquista (antes se hablaba árabe). Jaime I puso que se hablara en romanç por los reconquistadores catalanes (de ahi mi confusión de llamar-lo catalan antiguo) a detrimento de los aragoneses, que habia dejado relegados a un segundo puesto.
   
   "No hace falta que lo lea,soy valenciano y se perfectamente las teorias que se dice ahi."
   
   Entonces no hay nada más que decir. Si no pones algo de tu parte, así como yo intento poner algo de la mia, a pocos consensos podremos llegar.

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1. #91 Ethereon

   #84 "Una llengua per al dret i el comerç
   
   Al segle XIII ja sovintegen els textos en català. Es tracta de textos jurídics i comercials. Catalunya, sota l'hegemonia del casal dels comtes de Barcelona, anava adquirint fesomia pròpia i independent i al mateix temps s'anava vertebrant: les ciutats creixien i la vida comercial esdevenia un dels eixos de la vida econòmica. En aquest context, els pactes feudals o les lleis franques esdevenien inadequades i era necessari adaptar-les a la nova situació. Entre els textos jurídics que cal destacar els Usatges de Barcelona (originàriament escrites en llatí, però en tenim una traducció catalana de la segona meitat del XIII). A València, i responent a la necessitat d'organitzar jurídicament el territori acabat de conquerir, va aparèixer un text de gran importància jurídica i lingüística: els Furs de València (en llatí el 1261 i traduïts al català tot seguit). Es tracta d'un tractat jurídic que estableix els costums i lleis per a la regulació quotidiana. Igualment és de la segona meitat del segle XIII el llibre Costums de Tortosa, codi de dret."
   
   ca.wikipedia.org/wiki/Història_de_la_llengua_catalana
   
   Los textos no los he encontrado por internet, luego miraré a ver si hago una búsqueda más exhaustiva.
   
   No te voy a llamar blavero ni facha, no me gusta etiquetar a la gente por uno o dos comentarios.
   Pompeu Fabra fué antes que Fuster.
   Respecto al libro, que es el que calificas como teorias de ciencia ficción, lo has leído??

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1. #83 Ethereon

   #81 Tienes toda la razón en eso.
   La gente, de los dos lados, a la vez deberia entender la diferencia entre:
   
   - imponer una lengua: hacer que unas personas hablen el idioma que tu quieres porque no te da la real gana ceder un poco. Ejemplos extremistas serian ir a inglaterra y exigir que te atiendan en catalán/español. Es básicamente el problema que tenemos aqui por la gente que no ha ido a ninguno de los 2 sitios.
   
   - adaptarse a una lengua: dar de tu parte como ciudadano y aprender y respetar la lengua y su cultura. Es la más larga y dificil, ya que la gente tiene que poner de su parte, pero a la vez es la que proporcionaria el bienestar del que tu hablas. Muy pocos lo aceptan, ya que hay veces que es más fácil reivindicar gilipolleces que aprender cosas nuevas.
   
   Solución?? Que se plantee un sistema educativo donde todos los estudiantes tengan que escoger al menos una de las lenguas cooficiales del estado. Con esto nos quitariamos bastante mala hierba en las siguientes generaciones...

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1. #82 Ethereon

   #79 habla solo de los tipos de romances que habian en el territorio Valenciano, así como explica que el catalán escrito surge cuando, al enviar documentos en latín, se querian decir palabras pero no se sabia su traducción a este idioma, incorporando entonces las palabras en catalán.
   Tergiversar la historia no creo, pues se apoya en documentos jurídicos i de escritores pertenecientes a esa época (durante el libro te nombra unos cuantos).
   
   Sobre los Jarchas no sabia yo nada, pero mira, cada dia se aprende algo más Pero si que explica la influencia mozárabe en nuestro vocabulario (desde pueblos hasta sistemas de regadío) así como en la música y la cultura.
   
   Una cosa que me hizo gracia al leer el libro fué que, allá en el siglo XIII-XIV, ya hay escritos de gente que reivindica la lengua valenciana como la lengua catalana hablada en el País Valencià

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1. #75 Ethereon

   #73 La primera parte habla, a grandes rasgos, de:
   - Reconquista.
   - Repartimiento de tierras de Jaime I a los maños y catalanes.
   - Evolución de la lengua.
   - Crispaciones entre la aristocracia de Aragón y los burgueses de Valencia.
   - Felipe V (guerra de sucesión, etc.)
   
   Si crees que no es algo digno de saber... pues apaga y vámonos

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1. #72 Ethereon

   #68 Quiero conocer a ese especímen raro!!!
   
   #69 "Joan Fuster?...entonces ahi ya me lo has dicho todo.Pobret meu."
   Si me puedes dar alguna razón por la cual la primera parte (la llamada "Els fets" <Los hechos>) no puede servir como introducción a conocer el la historia de Valencia me encantaria escucharla.
   También he remitido a la wikipedia (que dice lo mismo que Fuster pero en castellano y más actualizada) pero bueno...
   Ai, dolcet de cara..

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1. #70 Ethereon

   #64 como podras observar al releer el post, he puesto que "hay cerca de".
   Esto implica que pueden haber más, pero a grandes rasgos es lo que hay en Valencia.
   
   Como le he dicho a #36, y creo que ambos estáis en la misma corriente ideológica segun da a entender en #59, en Valencia hay pocos. O por lo menos por el sur de Valencia hay pocos.
   
   La lucha por la lengua y cultura no deja indiferente. Renunciar a ella significa renunciar a parte de uno mismo. Así que gente que hable Valenciano (en el panorama actual)y que sepa cómo estan las cosas en Valencia pero que no sea nacionalista... lo veo un poco difícil.
   
   Por cierto, a mi me importan las personas independientemente de donde nazcan o la lengua que hablen, pero cuando estas personas se creen en derecho de abusar de mi lengua y cultura, es entonces cuando se me enciende la chispa "nacional".

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1. #58 Ethereon

   #54 Cierto es, gracias por la info!

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1. #57 Ethereon

   #30 los libros tochos los tengo en casa te remito a, si te interesa, leer la primera parte del libros "Nosaltres els Valencians" de Joan Fuster o en la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Valenciano) podrás ver como el rey Jaime I ya estableció el catalán para actos y sentencias mediante una ley.
   
   #36 izquierda internacionalista? Cuéntame algo de esto que yo en Valencia no conozco a ninguno Conozco a gente que "pasa" de todo, pero creo que en esta noticia son irrelevantes...
   
   #37 no he hablado de los partidos catalanistas porque no he hablado de ningún partido en particular...
   No estoy muy dado a ir a las manis del 9 de octubre (antes iba, ahora ya no), pero llevando la cuatribarrada se promulga la igualdad de lengua y de cultura.
   También tienes que tener en cuenta que a estas manis suelen ir los del grupo 5 que habia explicado anteriormente.
   
   #43 Yo estoy entre el grupo 4 y como tu, reconozco la igualdad cultural entre los 2 sitios pero no me siento ni valenciano ni me molestan los catalanes solo me siento nacional de mi pueblo últimamente...
   
   #44 ??? No confundamos...
   He puesto 5 grupos mayoritarios sobre los cuales he puesto que SOLO 1 es violento (ahora dime que España 2000 y Coalición Valenciana son pacíficos...), dime ahora solo UN partido representativo en Valencia que sea de derechas y NO quiera destruir la cultura autóctona. Ahora busca algún partido de izquierda que busque la preservación de la lengua.
   
   Respecto a tu ecuación "Persona con dinero que no me gusta = Derecha franquista" no entran muchos de los "nuevos ricos" (los que aparecieron después de la dictadura) pero si que entran aquellos ricos que ERAN ricos con Franco y SIGUEN siendo ricos ahora. Que está muy bien que les haya ido todo perfecto en la vida... pero dime tu si han cambiado de mentalidad...
   
   También hay gente del grupo 5 que son violentos, los RedSkin, pero mucho menos que los del grupo 2 y solo suelen aparecer en manifestaciones vigilando (y persiguiendo) a los que la quieren joder. Son malos?? Si. Suelen hacer maldades a menudo?? No.

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1. #23 Ethereon

   #20 Si encuentro algún escrito lo pongo, pero aquél catalán se parece más al actual Valenciano hablado (que no escrito) que al Catalán actual.
   
   Entender por supuesto. Es más, si no pudieras me romperias el corazón
   Supongo que tocará retocar el "nada", que veo ahora que da lugar a malentendidos >_<, a algo más del estilo de: (variante arcaica del que en el principado evolucionaria al catalán actual, con sus acentos y peculiaridades propias)
   
   La mayoria de los repobladores eran comerciantes marítimos, así que supongo que si que serian de la costa sur de Cataluña.

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1. #16 Ethereon

   Yo pondria que hay cerca de 5 tipos de Valencianos:
   
   1 De derecha y nacionalistas españoles.
   2 De derecha y anticatalanes (de estos tenemos bastantes).
   3 De izquierda y anticatalanes (muy pocos, pero he conocido alguno).
   4 De izquierda y valencianos.
   5 De izquierda y pancatalanes.
   
   
   Los del grupo 2 suelen pertenecer al 1, pero son más radicales. Los del grupo 1 y 3 no suelen manifestar tan airadamente su "repulsa" a cataluña (suelen usar métodos más sofísticados: nuevas leyes, no usar el Valenciano por vergüenza, defender la lengua "oficial").
   En el grupo 4 suelen estar los que hablan/entienden la lengua y comprenden que, todo y las diferencias, catalanes, baleares y valencianos pertenecemos a una misma rama lingüística (no como unos debajo de los otros, sino como hermanos); no son nacionalistas independientes, pero también tienen su orgullo y amor por su cultura propia.
   En el 5 se encuentra la gente que abraza completamente la política cultural catalana, queriendo ser parte de lo que se engloba como Paises Catalanes (Valencia-Cataluña-Baleares) e independizarse.
   
   Ahora sobre la noticia.
   Los altercadores (diria algo peor pero mira...) son mayoritáriamente los del grupo 1 y 2. Los altercados, del grupo 4 y 5.
   El libro, según tengo entendido, habla sobre cómo surge la corriente del blaverismo (grupos 1 y 2) e intenta hacer una reflexión sobre el porqué del odio visceral a Cataluña y la gente que hay detrás de estos. La gente detrás de estos grupos suele ser gente con influencia (sombras de los poderosos del franquismo) que, en vista de que se acababa su poderio, necesitaba establecer un nuevo poder en estas tierras.
   
   Lo que me repugna, cuanto menos, es que ninguna de estas personas se ha dignado nunca a saber nada de nuestra historia ni de cómo hemos llegado a la época actual. Valencia fué fundada (después de la reconquista) por catalanes, maños y moriscos. Por razones de comercio se asimiló el entonces catalán como lengua (primero sólo para mercantes, luego para el resto de ocasiones). Desde entonces el entonces catalán (nada parecido al que ahora se habla en Cataluña) evolucionó al Valenciano (después de muchos baches) de hoy en dia.
   
   Así que estos altercadores, como Valencianos, no saben nada de la cultura de la zona y como bien dice #2 siempre estaran fuera de las cárceles.
   .
   Y para variar, como suele pasar con este tipo de gente, ante la falta de recursos históricos que discutir, buenos son los músculos y la violencia

   55 K 353

Politono Test de la Muerte [15]

1. #12 Ethereon

   ese politono ahi ^^
   se nota que muchos aún tienen el resquemor de la publicidad

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