Todas vuestras aportaciones son muy valiosas. También las contradictorias. Cuando tengamos músculo para hacerlo de forma muy ágil, vamos a cometer muchas locuras para probar cosas. Si no funcionan, que sean muy fáciles de desmontar. Fracasa rápido, fracasa barato. Sólo así sabrás lo que funciona. Incluso para los que piensan que no funcionará; a veces hay sorpresas por motivos que no imaginábamos.
Un alto directivo de Spotify me explicó que no estarían donde están si no hubiesen cometido muchas locuras. Cosas que en principio parecían un error, pero que no lo fueron. La condición era, siempre, que fuesen fáciles de desmontar. Sin restricciones, pero montar-medir-desmontar o monter-medir-adaptar-mantener.
@ccguy Es un poco lo de dice @Ergo . La función/aviso para descartar una noticia servía para descartar una noticia que la comunidad había avisado como errónea/sensacionalista/duplicada, no para descartar noticias porque un grupito de mamelucos te quiera hundir el karma.
Nos dan cosas bonitas y funcionales y las usamos para el mal.
@Eirene El cálculo del Karma (actualmente en su v6) es una evolución intentando evitar trampas que otros usuarios hacían en su momento, e intentando mas o menos ser justo.
En los comentarios del código se ve mas o menos el motivo de las diferentes modificaciones al algoritmo original, por ejemplo:
// Bot and karmawhoring warning!!!
// Limit karma to users that does not send any link
// Penalize to unfair negative comments' votes
Hasta donde yo sé esta parte la hizo casi íntegramente Ricardo Galli @gallir uno de los dueños y fundadores del sitio, y principal programador del mismo. Abandonó el proyecto hace unos años hacia tierras mas verdes (o menos naranjas) es.linkedin.com/in/gallir
El problema de todo sistema son las personas. El sistema se crea con la idea de que nos comportemos como adultos funcionales que tienen pensamiento racional.
Pero la realidad es otra, y el internet del año 2000 no tiene nada que ver con el internet de ahora. Es así de sencillo.
La idea en Menéame era poder debatir, informarse, leer artículos interesantes en blogs sobre ciencia, cultura, historia o cosas de ese estilo.
Pero como todo, entonces entró la política, las rencillas personales, y toda esa gaita que ha transformado esto en un lugar donde lo que importa no es debatir, si no controlar el relato.
Es cuando se crean grupos, cuentas clon y gente organizada por telegram (u otros medios) que vota noticias para amañar la portada, se pierde el objetivo.
Ahora si le llevas al contraria a alguien, es porque eres del "otro bando". Nadie se plantea que si yo soy de Izquierdas/Derechas/Lo que Sea, pero alguien de Izquierdas/Derechas/Lo que Sea dice una gilipollez, yo le pueda decir "eso es una gilipollez".
No, ahora si es "de los míos" debo darle la razón siempre. Si no, soy de los otros.
Y esa polarización es el problema.
@NPCmasacrado Éso no es ganar el relato, sino la batalla por la visualización. Por desgracia mucha gente seguirá pensando que la culpa de la catástrofe de la DANA es del PSOE y sus derribos de presas, y de la Agenda 2030, y del que mató a Manolete.
Además, que los que deberían leer tus envíos no es que precisamente estén por aquí, sino en el Telegram de Alvise, o en la sección de comentarios de La Razón y OK Diario, o en Burbuja.
Por eso, decir que "he ganado el relato" me parece un poco excesivo, pero si te consuela...
@onainigo Es simple. Siempre colaborar para sumar, nunca para restar:
- Los votos negativos a los comentarios jamás tienen que ser ideológicos ni por antipatía.
- Los votos negativos a las noticias tampoco tienen que ser ideológicos ni por antipatía, sino razonados con asertividad.
- Los votos positivos pueden ser lo que quieras, para gustos los colores. Siempre y cuando no sea para promover nada ilegal.
El Consejo Consultivo dirá en breve qué le parecen los abusos del karma, y qué podemos hacer para evitarlos.
@Eirene Yo creo que desde la moderación es difícil acabar con un problema tan enquistado. Reformular el karma es la única manera. Algo como karma igual para todos (los novatos con alguna limitación y ya), y cambiar el sistema de votos no sé cómo. Quizá ni se pueda, la verdad, porque llevo mucho tiempo aquí y nadie ha propuesto algo que parezca eficaz para frenar troles, pandillas y abusos. Lo que está claro es que lo meritocracia ha llevado a oligarquía.
Sobre los análisis de @carademalo , habría que tener en cuenta también que la afinidad no es complicidad o manipulación, y es difícil diferenciar. Por temática, tiempo echado en la web, horas de entrada, etc., muchos usuarios van a coincidir en votos entre sí. Yo probablemente haya votado positivo todos los envíos de habituales como Delay o EstebanRosador, y otros que mandan mucho morbo basura se llevan negativos varios.
Al final acabamos en lo de siempre. La gente se toma esto demasiado en serio. Algunos en plan muy enfermizo.
Tu orgullo está intensamente aplaudido por las orejas de Eli. Ademas, un sábado después de las 22h.
La semana pasada mnm se hundía en el pozo más profundo porque no funcionaba el buscador, ahora se hunde hacia no sé dónde, también abismal, por el karma.
Vamos a calmarnos un poco, ¿sí?
Si la dirección fuese Dios, lo habríamos cambiado todo en 7 días. Llevamos 90, y ha habido muchos cambios impensables durante los anteriores 10 años --que habéis continuado aquí.
Habrá más cambios, pero ni tenemos la marmita donde cayó Obelix ni superpoderes de seres invisibles extraterrestres (eso es, Dios). Los cambios fáciles primero, los complicados van luego. Siendo realistas: hacerlos bien; si no funcionan, fáciles de deshacer con vuestro feedback.
El karma cambiará profundamente, los votos negativos también y algunas polémicas derivadas de todo ese juego, que ya no funciona, formarán parte del pasado muy, muy lejano. Pero no sucederá antes de Navidad. No tenemos ni superpoderes divinos ni condensadores de fluzo --aunque Aliexpress cada vez sirve más rápido.
@Carme siempre aquí escuchando, ayudando. Nunca polémicas chungas ni palabras subidas de tono. Raciocinio, temple, flema y constructividad. Apreciada por usuarios de cualquier "nivel" de participación e ideología. No sé qué papel tendrá en la nueva administración pero, como se dice en el argot, es un asset que no se puede perder.
@Eirene Por desgracia, en Menéame se han normalizado las interacciones agresivas igual que en Twitter, como perros ladrándose uno a cada lado de una valla. La "netiqueta" se ha ido al carajo y eso espanta a los que tratamos de discutir/debatir/conversar por Internet igual que en la vida real, aunque fuese por WhatsApp.
@Eirene Veo que le estás dedicando horas extra, nocturnas y con alevosía.
Hazte a la idea de que vas a ser el profesor de guardia de un patio de recreo.
Espero que te sea leve.
Si por mí fuera o fuese, las normas se reducirían a "funcionar socialmente de tal manera que te pudiera o pudiese comprarte un Opel Corsa de segunda mano, con 15 años en el cárter, en confianza total y absoluta".
@Cherenkov El astroturfing es motivo de BAN. Tenías por aquel entonces 2 cuentas... y vaya, vas y te votas con la otra. Te hiciste un lío
Te he dejado un comentario a tu lloriqueo. Reserva ese Champagne.
Ay esa memoria selectiva
Cc @Eirene
Al hilo de @Ergo
Nueva actualización CTv0.9
Esta vez le ha tocado estilo a la sección de Artículos y otras correcciones menores.
Aplicada misma plantilla que para los menos, pero con estilo propio.
Espero que de esta forma sea mucho más legible y acorde a la sensación de lectura para un artículo. Ejemplo: Captura de un artículo de @Feindesland
Estoy hindijnhado, confuso, dubitativo incluso. @Eirene es pasivo e incluso cómplice del blanqueamiento y la equidistancia.
LA TORTILLA CON CEBOLLA, joder.
@benjami En mi opinión anidados. Y debería revisarse eso de no anidar el comentario de alguien ignorado. Ah, y las respuestas a la cuenta @admin también deberían anidarse. @grahml
@carademalo Muchas gracias por plantearte seguir porque esto está cambiando, es un halago. Hemos venido a eso: potenciar las personas asertivas como tú, con pensamiento lateral y sistémico; a que las personas tóxicas hagan el mínimo de daño posible.
Al llegar cité el libro "Los monstruos y el gimnasio" donde explican que los clientes (en ese caso los usuarios) son monstruos; que quien trate con ellos tiene que tener condición atlética, de ahí el gimnasio. Hace falta ser muy fuerte, porque los monstruos te van a llamar nazi. Pronto aquí nadie podrá llamar nazi a nadie. Tendrá que largarse a otro lugar.
(Precisamente descubrí ese libro en Lanzadera, de Juan Roig. También se dicen muchos disparates sobre su gestión e intentar dar contexto para explicar por qué las cosas son como son en sus empresas, yo acabaría siendo un explotador sin corazón, cuando Roig tampoco lo es)
Tú no eres nazi. Tampoco es facha la agente que ve errores en noticias contra VOX. Simplemente, tenéis el defecto (glorioso defecto) de pensar más que la mayoría y decirlo. Malos tiempos para la libertad de expresión. Un abrazo muy fuerte.
Todas vuestras aportaciones son muy valiosas. También las contradictorias. Cuando tengamos músculo para hacerlo de forma muy ágil, vamos a cometer muchas locuras para probar cosas. Si no funcionan, que sean muy fáciles de desmontar. Fracasa rápido, fracasa barato. Sólo así sabrás lo que funciona. Incluso para los que piensan que no funcionará; a veces hay sorpresas por motivos que no imaginábamos.
Un alto directivo de Spotify me explicó que no estarían donde están si no hubiesen cometido muchas locuras. Cosas que en principio parecían un error, pero que no lo fueron. La condición era, siempre, que fuesen fáciles de desmontar. Sin restricciones, pero montar-medir-desmontar o monter-medir-adaptar-mantener.
@yoma @Rorschach_ @Eirene @Ergo @imparsifal @angelitoMagno
Nos dan cosas bonitas y funcionales y las usamos para el mal.
@Eirene
En los comentarios del código se ve mas o menos el motivo de las diferentes modificaciones al algoritmo original, por ejemplo:
// Bot and karmawhoring warning!!!
// Limit karma to users that does not send any link
// Penalize to unfair negative comments' votes
Hasta donde yo sé esta parte la hizo casi íntegramente Ricardo Galli @gallir uno de los dueños y fundadores del sitio, y principal programador del mismo. Abandonó el proyecto hace unos años hacia tierras mas verdes (o menos naranjas)
es.linkedin.com/in/gallir
Es efectivamente, un ingeniero
El problema de todo sistema son las personas. El sistema se crea con la idea de que nos comportemos como adultos funcionales que tienen pensamiento racional.
Pero la realidad es otra, y el internet del año 2000 no tiene nada que ver con el internet de ahora. Es así de sencillo.
La idea en Menéame era poder debatir, informarse, leer artículos interesantes en blogs sobre ciencia, cultura, historia o cosas de ese estilo.
Pero como todo, entonces entró la política, las rencillas personales, y toda esa gaita que ha transformado esto en un lugar donde lo que importa no es debatir, si no controlar el relato.
Es cuando se crean grupos, cuentas clon y gente organizada por telegram (u otros medios) que vota noticias para amañar la portada, se pierde el objetivo.
Ahora si le llevas al contraria a alguien, es porque eres del "otro bando". Nadie se plantea que si yo soy de Izquierdas/Derechas/Lo que Sea, pero alguien de Izquierdas/Derechas/Lo que Sea dice una gilipollez, yo le pueda decir "eso es una gilipollez".
No, ahora si es "de los míos" debo darle la razón siempre. Si no, soy de los otros.
Y esa polarización es el problema.
Además, que los que deberían leer tus envíos no es que precisamente estén por aquí, sino en el Telegram de Alvise, o en la sección de comentarios de La Razón y OK Diario, o en Burbuja.
Por eso, decir que "he ganado el relato" me parece un poco excesivo, pero si te consuela...
- Los votos negativos a los comentarios jamás tienen que ser ideológicos ni por antipatía.
- Los votos negativos a las noticias tampoco tienen que ser ideológicos ni por antipatía, sino razonados con asertividad.
- Los votos positivos pueden ser lo que quieras, para gustos los colores. Siempre y cuando no sea para promover nada ilegal.
El Consejo Consultivo dirá en breve qué le parecen los abusos del karma, y qué podemos hacer para evitarlos.
@ccguy @eirene @carademalo. @ergo @Madridisto @Madridisto
Sobre los análisis de @carademalo , habría que tener en cuenta también que la afinidad no es complicidad o manipulación, y es difícil diferenciar. Por temática, tiempo echado en la web, horas de entrada, etc., muchos usuarios van a coincidir en votos entre sí. Yo probablemente haya votado positivo todos los envíos de habituales como Delay o EstebanRosador, y otros que mandan mucho morbo basura se llevan negativos varios.
Al final acabamos en lo de siempre. La gente se toma esto demasiado en serio. Algunos en plan muy enfermizo.
Tu orgullo está intensamente aplaudido por las orejas de Eli. Ademas, un sábado después de las 22h.
La semana pasada mnm se hundía en el pozo más profundo porque no funcionaba el buscador, ahora se hunde hacia no sé dónde, también abismal, por el karma.
Vamos a calmarnos un poco, ¿sí?
Si la dirección fuese Dios, lo habríamos cambiado todo en 7 días. Llevamos 90, y ha habido muchos cambios impensables durante los anteriores 10 años --que habéis continuado aquí.
Habrá más cambios, pero ni tenemos la marmita donde cayó Obelix ni superpoderes de seres invisibles extraterrestres (eso es, Dios). Los cambios fáciles primero, los complicados van luego. Siendo realistas: hacerlos bien; si no funcionan, fáciles de deshacer con vuestro feedback.
El karma cambiará profundamente, los votos negativos también y algunas polémicas derivadas de todo ese juego, que ya no funciona, formarán parte del pasado muy, muy lejano. Pero no sucederá antes de Navidad. No tenemos ni superpoderes divinos ni condensadores de fluzo --aunque Aliexpress cada vez sirve más rápido.
@Charles_Dexter_Ward @carademalo @Imparsifal
@menestrobis @carme @patchgirl
@benjami @Eirene
Hazte a la idea de que vas a ser el profesor de guardia de un patio de recreo.
Espero que te sea leve.
Si por mí fuera o fuese, las normas se reducirían a "funcionar socialmente de tal manera que te pudiera o pudiese comprarte un Opel Corsa de segunda mano, con 15 años en el cárter, en confianza total y absoluta".
@Charles_Dexter_Ward @Eirene @charles_dexter_ward
Te he dejado un comentario a tu lloriqueo. Reserva ese Champagne.
Ay esa memoria selectiva
Cc @Eirene
Nueva actualización CTv0.9
Esta vez le ha tocado estilo a la sección de Artículos y otras correcciones menores.
Aplicada misma plantilla que para los menos, pero con estilo propio.
Espero que de esta forma sea mucho más legible y acorde a la sensación de lectura para un artículo.
Ejemplo: Captura de un artículo de @Feindesland
@Eirene es pasivo e incluso cómplice del blanqueamiento y la equidistancia.
LA TORTILLA CON CEBOLLA, joder.
@grahml
Paz...
En meneame...
(Suerte
Al llegar cité el libro "Los monstruos y el gimnasio" donde explican que los clientes (en ese caso los usuarios) son monstruos; que quien trate con ellos tiene que tener condición atlética, de ahí el gimnasio. Hace falta ser muy fuerte, porque los monstruos te van a llamar nazi. Pronto aquí nadie podrá llamar nazi a nadie. Tendrá que largarse a otro lugar.
(Precisamente descubrí ese libro en Lanzadera, de Juan Roig. También se dicen muchos disparates sobre su gestión e intentar dar contexto para explicar por qué las cosas son como son en sus empresas, yo acabaría siendo un explotador sin corazón, cuando Roig tampoco lo es)
Tú no eres nazi. Tampoco es facha la agente que ve errores en noticias contra VOX. Simplemente, tenéis el defecto (glorioso defecto) de pensar más que la mayoría y decirlo. Malos tiempos para la libertad de expresión. Un abrazo muy fuerte.
@Eirene @Charles_Dexter_Ward @patchgirl
@carademalo @Eirene @benjami