Tengo 35 años. Motero y anticoches desde que tengo uso de razón, posiblemente desde los 9 años que fue cuando tuve mi primera moto (Bultaco Chispa). Hoy acabo de tener mi primera clase práctica en un autoescuela, en un coche.
Hasta los cojones estoy de que me miren mal por no tener el puto carné de conducir, ni coche, ni intenciones de ello... Así que me voy a sacar el carné y me voy a comprar un tanque para pasearme por Madrid todo el día, para que me idolatren y comparen el tamaño de mi coche con mi miembro viril, que es lo que se estira en el españolito medio.
Bendito país. Qué ganas de nacionalizarme ugandés, por dios.
@NazguL2@Gluckauf Lo de que todos somos iguales es una falacia liberal. No somos iguales, pero sí merecemos todos los mismos derechos. Por ejemplo, algunos enferman y necesitan más asistencia sanitaria, mientras que otros no necesitan ir al médico casi en toda su vida, aunque todos tengamos el mismo derecho a una sanidad gratuita y universal.
Existe una máxima de Lenin: "a cada cual según sus necesidades, y de cada cual según su capacidad".
El consenso es un método que a mí me parece el mejor posible en democracia, pero tiene la desventaja de ser un proceso muy lento, y no siempre se tiene demasiado tiempo para tomar una decisión. Por ejemplo, ante una catástrofe natural. Yo creo que podrían convivir varios métodos de participación democrática al mismo tiempo.
@ailian ¿De verdad necesitas insultar de esa manera tan visceral? ¿Quién ha dicho que a los indigentes que le den por culo? ¿Un desempleado deja de ser un trabajador? Por el mismo motivo, ¿un trabajador que acabó en la indigencia deja de ser un trabajador?
Eres tú quien está siendo clasista. Además de irrespetuoso.
@sao Para mí una democracia real es la misma que piden y han pedido en las asambleas y acampadas del 15M. Es decir:
- uso de las nuevas tecnologías para conseguir una democracia participativa
- participar en las decisiones que se tomen (referendums mediante punto anterior)
- que la soberanía pertenezca a los ciudadanos
- educación en valores democráticos y fomento de la participación
A lo que quizás yo podría añadir a nivel personal:
- donde los mercados no puedan meter la mano
Lo de "autarquía disfrazada de democracia", sinceramente, no sé de dónde lo has sacado, y me encantaría que lo explicaras.
@sao Se parte de que la soberanía actualmente no pertenece a todo el pueblo, sino a un pequeño grupo de élite (capital, mercados, poder financiero, o como lo quieras llamar). Esto ha sido así desde que salimos del feudalismo para meternos en el capitalismo. Por mucha "democracia" que nos vendan, el poder real, la soberanía, siempre ha estado en manos de quienes poseen el capital.
Ha quedado demostrado que da igual qué tipo de "democracia" exista, o a qué gobierno se vote... puesto que quien toma las decisiones (soberanía) no es el gobierno electo, y mucho menos el propio pueblo.
Se trata de establecer una democracia REAL, donde los dictadores actuales no puedan participar (recalco su condición de dictadores y no de demócratas), por medio de la conquista de la soberanía por parte de los ciudadanos/clase trabajadora.
@sao Obviamente, si unos pocos dirigentes imponen lo que hay que hacer a la gran mayoría, estaríamos hablando de una dictadura, se llame "comunismo", "dictadura del proletariado", "socialismo", "fascismo", o "democracia representativa", o como sea que lo llamen. Espero que consigamos cerrar este punto.
@RoyBatty66 "opto por el librepensamiento" Supongo que con eso quieres decir que yo no soy un librepensador...
Por todo lo que dices, me temo que no profesas tu opción. El librepensamiento es una actitud filosófica que rechaza cualquier dogma establecido y antepone el análisis científico; y a lo único que haces alusión es a tu discrepancia personal con las tesis marxistas, sin ningún tipo de análisis científico, y para colmo terminas cerrando el debate con "no sé explicarme mejor"... "no tengo más argumentos"...
@RoyBatty66Trasnochado quiere decir que es anticuado
Gracias por explicarlo.
Repito, el enfrentamiento al que aludes capitalista/trabajador está pasado de moda.
Insisto, YO no estoy hablando de enfrentar a trabajadores con capitalistas. Hablo de que sean los trabajadores quienes gobiernen, hablo de que sea la mayoría quien gobierne y no la minoría, hablo de democracia.
Insisto, el hecho de que una idea esté pasada de moda, sea antigua, o trasnochada, no quiere decir que no sea válida.
Insisto, estoy dando mis propios argumentos, no los de Marx.
Intentaré acortar mis razonamientos, a ver si así me explico y me pongo a tu altísimo nivel de conversación.
Parecía que pretendías volver a un debate racional, pero ahora vuelves a ser irrespetuoso. Fuiste tú mismo quien dijiste que no tenías más argumentos y que no tenías capacidad para explicarte. Por lo tanto no entiendo por qué te ofendes.
@Elwing Alude a que YO tengo una ideología trasnochada, aunque no lo diga así literalmente. Es decir, pretende dar a entender que "como soy comunista, mis argumentos no valen". Mis argumentaciones son las mías propias, y es de lo que estoy hablando (no estoy citando a Marx), pero él alude insistentemente al marxismo, que es lo que YO soy. Es un ad-hominem de libro, más te pese no ser tan inteligente, locuaz e incisivo como sólo tú te crees que eres.
@RoyBatty66¿Vas a venir tú, persona inteligente, a decirle a esa masa estúpida como solucionar los problemas provocados por decadas de desorganización?
Nadie puede hablar con la masa. No lo has entendido. La masa es un ente de por sí, ajeno a los propios individuos que la componen. La masa sigue su propio instinto (como por ejemplo comprar vivienda y especular con ella, porque es "la inercia", lo que hacen todos, lo que se supone que todos han de hacer, etc.) aún yendo en contra de la inteligencia de sus individuos.
Yo sólo vengo a debatir, a unirme con los individuos que son de mi clase social (trabajadores, clase baja/media, o como lo quieras llamar) para alcanzar juntos, como individuos, un objetivo común.
Seguramente no me entiendes, pero es por mi falta de capacidad.
En ese caso me temo que el debate se acaba aquí, ¿no?
@RoyBatty66 Decir que un argumento no es válido aludiendo a su "trasnochez", es un argumento ad-hominem. ¿Qué tiene que ver la edad de un argumento con su valor o veracidad?
Si te haces SL y tienes que contratar, ¿te conviertes inmediatamente en un hijo de puta capitalista?
¿De dónde sacas eso? ¿Quién dice que alguien que contrata trabajadores sea un hijo de puta? ¿Yo? ¿Tú? ¿Marx? ¿Quién?
No tengo más argumentos, si no lo has entendido lo siento pero lamento no saber/poder explicarme mejor.
Una cosa es no tener argumentos, y otra muy distinta no saber explicarlos. En cualquier caso, este debate no tiene ningún tipo de sentido si no cumples ambos (con argumentos y con capacidad de expresión escrita).
@RoyBatty66 "La idea que los trabajadores impongan a los capitalistas nada, es un sinsentido por trasnochada y porque en España hay más de 3000000 de autónomos y el 99% del entramado empresarial son pymes."
1.- ¿A qué te refieres con "trasnochado"? ¿A caso la democracia griega es un "sinsentido" por el mero hecho de no ser "novedosa"?
2.- Yo soy autónomo, y posiblemente pronto seré una SL. Pero sigo siendo trabajador, porque mi renta se obtiene a través de la plusvalía generada por mi propio trabajo, y no por mi capital.
No puedes plantear por un lado que no se puede permitir que "una minoría imponga a la absoluta gran mayoría lo que debe hacer" con "La masa no se comporta de forma inteligente, sino todo lo contrario".
3.- Ejemplo: La masa (estúpida) ha sido actor cómplice del boom inmobiliario y por lo tanto de la crisis, aunque individualmente (no todos) hayamos sido inteligentes, al ver lo que iba a ocurrir. ¿Entiendes así lo que quiero decir?
@Utah Además, es que ese porcentaje es mucho menor si contamos las abstenciones, resultando que sólo una gran minoría legitima democráticamente la toma de poder de este gobierno, que no sus actos... ya que al obtener "mayoría absoluta" pueden hacer y deshacer lo que les dé la gana. Si a esto lo llamamos "dictadura electa" no pasaría nada. En cambio lo llamamos "democracia representativa", y como lleva la palabra "democracia", por lo tanto, debe ser bueno.
Para colmo, además, este gobierno no sigue los dictados de su pueblo, sino que obedece dictados de otras entidades (Europa, banca, mercados...) y la aplica dictatorialmente sin contar con la opinión de los ciudadanos, aún en contra de ésta.
@aiarakoa No entiendo ese extraño fanatismo que tenéis algunos contra toda ideología ajena.
¿Qué clase de persona en su sano juicio pretendería instaurar una dictadura como la de Stalin? Cuando se habla de esa "dictadura del proletariado", insisto una vez más, se está hablando de una democracia auténtica, de verdad, donde sean los trabajadores (mayoría) quienes impongan a los demás (capitalistas, minoría) el rumbo que ha de tomar la sociedad, y no al revés, tal y como es ahora, donde una minoría impone a la absoluta gran mayoría lo que debe hacer (DICTADURA).
Ni partido único que gobierne dictatorialmente ni ninguna salvajada más que suele instalarse en el ideario colectivo del terror comunista que el capitalismo ha tenido a bien de inculcar a la masa a la que gobierna. Nos perdemos en las palabras, en el envoltorio, en la superficie... incapaces de poder debatir sin despreciar al prójimo y a sus ideas.
Homólogamente a la Ley Godwin, declaro la Ley Dictador, por la cual: en una conversación en la que alguien haga referencia a la unión de los trabajadores, a medida que se alargue dicha conversación, más probabilidades habrá de que alguien le llame defensor de la dictadura (por aquello de la dictadura del proletariado).
@ffuentes ¿Qué pretendes decir con que la democracia existía antes que Marx?
Digo que la democracia significa "gobierno del pueblo", y digo que "dictadura del proletariado" es exactamente lo mismo. En una democracia "de verdad" se haría lo que el pueblo dictara porque sería el pueblo quien gobernaría. Ocurre que hay ciertas palabras que impactan de forma violenta en ciertas cabezas, como "dictadura".
@RoyBatty66 La inteligencia colectiva no solo es una chorrada, sino que es falso. La masa no se comporta de forma inteligente, sino todo lo contrario. Los actos sociales espontáneos sin dirección ni organización acaban mal, o en el mejor de los casos acaba en nada, tal y como ocurrió (y ocurre) con el 15M.
El mensaje es el mismo que el de hace siglo y medio: proletarios del mundo, uníos y tomad el poder.
@MaxNettlau @PIantegra
Hasta los cojones estoy de que me miren mal por no tener el puto carné de conducir, ni coche, ni intenciones de ello... Así que me voy a sacar el carné y me voy a comprar un tanque para pasearme por Madrid todo el día, para que me idolatren y comparen el tamaño de mi coche con mi miembro viril, que es lo que se estira en el españolito medio.
Bendito país. Qué ganas de nacionalizarme ugandés, por dios.
Existe una máxima de Lenin: "a cada cual según sus necesidades, y de cada cual según su capacidad".
El consenso es un método que a mí me parece el mejor posible en democracia, pero tiene la desventaja de ser un proceso muy lento, y no siempre se tiene demasiado tiempo para tomar una decisión. Por ejemplo, ante una catástrofe natural. Yo creo que podrían convivir varios métodos de participación democrática al mismo tiempo.
Eres tú quien está siendo clasista. Además de irrespetuoso.
- uso de las nuevas tecnologías para conseguir una democracia participativa
- participar en las decisiones que se tomen (referendums mediante punto anterior)
- que la soberanía pertenezca a los ciudadanos
- educación en valores democráticos y fomento de la participación
A lo que quizás yo podría añadir a nivel personal:
- donde los mercados no puedan meter la mano
Lo de "autarquía disfrazada de democracia", sinceramente, no sé de dónde lo has sacado, y me encantaría que lo explicaras.
Ha quedado demostrado que da igual qué tipo de "democracia" exista, o a qué gobierno se vote... puesto que quien toma las decisiones (soberanía) no es el gobierno electo, y mucho menos el propio pueblo.
Se trata de establecer una democracia REAL, donde los dictadores actuales no puedan participar (recalco su condición de dictadores y no de demócratas), por medio de la conquista de la soberanía por parte de los ciudadanos/clase trabajadora.
Por todo lo que dices, me temo que no profesas tu opción. El librepensamiento es una actitud filosófica que rechaza cualquier dogma establecido y antepone el análisis científico; y a lo único que haces alusión es a tu discrepancia personal con las tesis marxistas, sin ningún tipo de análisis científico, y para colmo terminas cerrando el debate con "no sé explicarme mejor"... "no tengo más argumentos"...
Gracias por explicarlo.
Repito, el enfrentamiento al que aludes capitalista/trabajador está pasado de moda.
Insisto, YO no estoy hablando de enfrentar a trabajadores con capitalistas. Hablo de que sean los trabajadores quienes gobiernen, hablo de que sea la mayoría quien gobierne y no la minoría, hablo de democracia.
Insisto, el hecho de que una idea esté pasada de moda, sea antigua, o trasnochada, no quiere decir que no sea válida.
Insisto, estoy dando mis propios argumentos, no los de Marx.
Intentaré acortar mis razonamientos, a ver si así me explico y me pongo a tu altísimo nivel de conversación.
Parecía que pretendías volver a un debate racional, pero ahora vuelves a ser irrespetuoso. Fuiste tú mismo quien dijiste que no tenías más argumentos y que no tenías capacidad para explicarte. Por lo tanto no entiendo por qué te ofendes.
cc @ProfessorTuring
Nadie puede hablar con la masa. No lo has entendido. La masa es un ente de por sí, ajeno a los propios individuos que la componen. La masa sigue su propio instinto (como por ejemplo comprar vivienda y especular con ella, porque es "la inercia", lo que hacen todos, lo que se supone que todos han de hacer, etc.) aún yendo en contra de la inteligencia de sus individuos.
Yo sólo vengo a debatir, a unirme con los individuos que son de mi clase social (trabajadores, clase baja/media, o como lo quieras llamar) para alcanzar juntos, como individuos, un objetivo común.
Seguramente no me entiendes, pero es por mi falta de capacidad.
En ese caso me temo que el debate se acaba aquí, ¿no?
Si te haces SL y tienes que contratar, ¿te conviertes inmediatamente en un hijo de puta capitalista?
¿De dónde sacas eso? ¿Quién dice que alguien que contrata trabajadores sea un hijo de puta? ¿Yo? ¿Tú? ¿Marx? ¿Quién?
No tengo más argumentos, si no lo has entendido lo siento pero lamento no saber/poder explicarme mejor.
Una cosa es no tener argumentos, y otra muy distinta no saber explicarlos. En cualquier caso, este debate no tiene ningún tipo de sentido si no cumples ambos (con argumentos y con capacidad de expresión escrita).
1.- ¿A qué te refieres con "trasnochado"? ¿A caso la democracia griega es un "sinsentido" por el mero hecho de no ser "novedosa"?
2.- Yo soy autónomo, y posiblemente pronto seré una SL. Pero sigo siendo trabajador, porque mi renta se obtiene a través de la plusvalía generada por mi propio trabajo, y no por mi capital.
No puedes plantear por un lado que no se puede permitir que "una minoría imponga a la absoluta gran mayoría lo que debe hacer" con "La masa no se comporta de forma inteligente, sino todo lo contrario".
3.- Ejemplo: La masa (estúpida) ha sido actor cómplice del boom inmobiliario y por lo tanto de la crisis, aunque individualmente (no todos) hayamos sido inteligentes, al ver lo que iba a ocurrir. ¿Entiendes así lo que quiero decir?
Para colmo, además, este gobierno no sigue los dictados de su pueblo, sino que obedece dictados de otras entidades (Europa, banca, mercados...) y la aplica dictatorialmente sin contar con la opinión de los ciudadanos, aún en contra de ésta.
cc @aiarakoa
¿Qué clase de persona en su sano juicio pretendería instaurar una dictadura como la de Stalin? Cuando se habla de esa "dictadura del proletariado", insisto una vez más, se está hablando de una democracia auténtica, de verdad, donde sean los trabajadores (mayoría) quienes impongan a los demás (capitalistas, minoría) el rumbo que ha de tomar la sociedad, y no al revés, tal y como es ahora, donde una minoría impone a la absoluta gran mayoría lo que debe hacer (DICTADURA).
Ni partido único que gobierne dictatorialmente ni ninguna salvajada más que suele instalarse en el ideario colectivo del terror comunista que el capitalismo ha tenido a bien de inculcar a la masa a la que gobierna. Nos perdemos en las palabras, en el envoltorio, en la superficie... incapaces de poder debatir sin despreciar al prójimo y a sus ideas.
cc: @Utah
Digo que la democracia significa "gobierno del pueblo", y digo que "dictadura del proletariado" es exactamente lo mismo. En una democracia "de verdad" se haría lo que el pueblo dictara porque sería el pueblo quien gobernaría. Ocurre que hay ciertas palabras que impactan de forma violenta en ciertas cabezas, como "dictadura".
El mensaje es el mismo que el de hace siglo y medio: proletarios del mundo, uníos y tomad el poder.