#171 Venga tío que te den muchos positivos y sigáis con la monserga. Creo que tu mismo te retratas como lo que eres un ULTRA, porque ante los argumentos lo que haces es insultar y llamarme nazi.
Lo que tu llamas sesgar, en el idioma de los comúnes se denomina refutar, vamos lo que se suele conocer como intercambio de opiniones, algo a lo que no pareces estar muy acostumbrado.
Seguid haciendo chistes fáciles, censurando a los demás y mientras vistiendo pañuelos palestinos que quede muy cool y democrático.
Pd: Lo que es semita no es el pueblo es el lenguaje, señor historiador.
#139 No estoy juzgando estoy dando mi opinión igual que tú haces, y es igual de válida que la tuya.
"Las víctimas del terrorismo fundamentalista islámico cuentan y mucho, pero si quieres serimparcial, como ahora no estas siendo, lee historia y analiza el medio siglo de estado Israelí, cuenta las víctimas..."
Ahora va a resultar que es un problema cuantitativo. Con ver qué está más caro si el kilo picadillo de carne judía o palestina ya tenemos un culpable. Claro que tu obvias que organizaciones como Hamas o Al-Fatah por no hablar estados como Irán o Iraq no reconocen ni reconocerán jamás el derecho de los israelíes a tener un país. Algo que obliga a que toda una sociedad tenga que vivir constantemente militarizada porque los vecinos no quieren judíos cerca de sus territorios. Todo tiene un contexto, y si todo es tan sencillo y tú lo tienes tan claro ¿qué solución propones tú al conflicto?
"averigua acerca de las intenciones expansionistas reales del sionismo"
Resulta que todos los israelíes son sionistas ¿no?... ¿me quieres dar lecciones de historia o hacer apología del antisemitismo?
"visiona mas videos grabados en directo"
Creo que ya los he visto todos, pero quizás tu puedas ponerme alguno en el que se vea como matan a esos dos cooperantes antes de abordar el barco, porque yo no lo he encontrado... y me resulta raro que nadie haya podido grabar eso cuando había "corresponsales de más de 60 países" según dices. Creo que yo si estoy mejor informado que tú, porque me he preocupado de leer la prensa de los dos principales implicados. Aquí, en menéame, cuando se enlaza algún artículo de prensa israelí que no sea suceptible de ser comentado con acritud y poco criterio, enseguida se cuece a negativos para que no llegue a portada.
Sabes, lo verdaderamente raro es que no haya más conflictos de este tipo en la zona, ya que todos estos países los han creado nuestros queridos antepasados. Para mí el pueblo kurdo (diezmado por iraquíes y turcos, pero menos simpático que el palestino), el judio o el palestino, por citar algunos ejemplos, tienen el mismo derecho a tener una patria y no los juzgo en base a lo que dicte el 'mainstream' mediático. Vuelvo a decir que ayer me sentí defraudado por los supuestos pacifistas. La violencia no es más justificable en un bando o en otro, la sangre es siempre roja.
#144 Eso espero que los lean, porque no miento como puede verse.
Si da igual, en un conflicto en el que no se sabe qué fue antes si el huevo o la gallina, es más políticamente correcto ponerse del lado de las víctimas palestinas, las israelíes no cuentan en absoluto.
Da igual que se vean las armas de los pacifistas, da igual que un video demuestre como los estaban linchando, da igual que haya dos heridos de bala entre los soldados eso no hace que ninguno de los ultras piense en la responsabilidad del bando que defienden a capa y espada. Todavía nadie ha mostrado un video en el que se vea a los comandos disparar a sangre fría y mira que había periodistas y cámaras en los barcos.
Por ahora, os moleste o no, la versión israelí es coherente. Se equivocaron, sin duda, al enviar soldados y no mediadores, pero ambos bandos tensaron la cuerda al límite ergo no se puede asombrar nadie por el resultado. Si bajaron con armas antidisturbios y los recibieron con barras de hierro y cuchillos, puedo entender que dispararan con sus pistolas, aunque no justificarlo. Vosotros mismos, pero discutir aquí es absurdo sólo os empeñais en mostrar una parte de los hechos y descalificáis a los que piensan que la responsabilidad es compartida, aunque no lo sea en igual medida.
Si hace dos días me sentía identificado con la causa de los cooperantes, ayer me sentí estafado en cuanto vi el vídeo israelí, e imagino que alguna voz discordante se escuchará entre los testigos, tiempo al tiempo. Hay que intentar ser menos parciales.
Muchos de los que apoyan y alaban tanto a los turcos no tienen ni pajolera idea de las matanzas que estos han hecho en territorio kurdo. Un pueblo que lamentablemente se encuentra en una situación parecida a la del palestino, pero encima masacrado por más de un bando. ¿Cuál es la diferencia? que los kurdos no llevan keffiyeh... es que sienta tan bien ¿verdad?. Una vez más, doble moral.
#22 Me parece poco argumentado en general, ya que no pones ningún ejemplo de nada de lo que dices:
"Tácticas similares se usaron para desplazar en los primeros años del estado de Israel a poblaciones enteras. No hacía falta emprender un genocidio a alta escala, solo había que crear dos o tres puntos de pánico para que la población árabe huyera por si misma de sus propias casas y ciudades..."
Dónde? Cómo? Cuándo?
Me parece que generalizas y simplificas en exceso con argumentos como este:
"El resultado es que posicionarse en contra de las actividades israelíes es más complejo porque mientras ellos siempre dan la misma respuesta, los que intentan oponerse tienen que defenderse de la acusación de terroristas, antisemitas y otras calificaciones..."
Yo creo que es más sencillo, de hecho es totalmente 'mainstream', sólo hay que ver como se censura aquí a los que no comulgan con lo que se lleva.
Me parece que no sabes bien de que hablas, y se nota, cuando dices:
"intentar que el ASENTAMIENTO se rinda y al mismo tiempo, aunque es más o menos lo mismo, que la población se desplace de la franja."
Es decir que según tú los palestinos son colonos.
Y, por último, me parece muy parcial porque obvias descaradamente la violencia también indiscriminada de la otra parte con el uso, entre otras cosas, de adolescentes suicidas.
Me reafirmo en que ninguna de las dos partes puede dar lecciones de nada, y me pregunto a quién he insultado con mis anteriores comentarios.
#20 Primero, yo no estoy haciendo nada, sólo estoy opinando sobre el artículo del blog en cuestión que me parece bastante lamentable y poco argumentado como demuestra ese párrafo tan glorioso. Deberías hacerte mirar la mala bilis que se te pone cuando alguien no piensa como tú.
Segundo, yo no he llamado a nadie antisemita, eso te lo acabas de sacar de la chistera.
Tercero, me dices demagogo, pero ¿sabes lo que es la demagogia?:
demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
El mundo es injusto #20, es injusto que estemos gobernados por empresas, es injusto que en la ONU exista el derecho de veto, es injusto lo que ocurre en Palestina, es injusto que en Africa millones de personas mueran de hambre, son injustas muchas cosas...
Pero eso no quita que intente analizar el hecho en cuestión fuera de esquemas mentales preconcebidos. Para mí los activistas perdieron toda la razón cuando vi la violencia con la que recibieron a los israelíes. Y sigo creyendo que muchos de los activistas deben de sentirse estafados porque han sido utilizados con fines propagandísticos. Acciones así no ayudan a que se alcance la paz. La solución no es tensar la cuerda, porque al final se rompe.
El verdadero pacifismo no es esto, y con la escasa autocrítica que demuestras no es de extañar que jamás se alcance una solución al conflicto de Oriente Próximo.
"El resultado es que posicionarse en contra de las actividades israelíes es más complejo porque mientras ellos siempre dan la misma respuesta, los que intentan oponerse tienen que defenderse de la acusación de terroristas, antisemitas y otras calificaciones y Israel solo tiene que dedicarse a repetir que lo hacían todo en legítima defensa y ya sabemos que una mentira..."
Que gran párrafo. Por favor, si esto ha llegado a portada ya me puedo hacer una idea del pensamiento ultra y poco elaborado de muchos de los que votan aquí.
Presupongo que todos habréis visto estas imágenes en las que se ve como intentan despeñar a los soldados mientras descienden, les tiran piedras y los apalean ¿Es esto la resistencia pacífica que prometían? Si se trata de tomar partido y eso es lo que ofrecen unos y otros yo no tomo partido por ninguno de los dos bandos, pero sorprende más la violencia de los pacifistas, al fin y al cabo los otros son soldados.
#308 A qué puerto te refieres al palestino o al israelí en donde se encuentran ahora? Porque lo segundo se lo ofrecieron en varias ocasiones antes de intervenir...
#30 ¿De quién son los disparos? ¿Son de munición real? ¿No llevaban silenciadores las armas de los judíos?
Si se trata de creer, cada uno que crea lo que quiera en los vídeos no se demuestra nada. Yo sólo veo una cosa muy clara en uno de los vídeos y es que están linchando a los soldados, me da igual que sea con palos, con piedras o con chupachups. Es del género estúpido agredir a alguien que va armado con ¿metralletas?... ¿o es que a lo mejor no blandían armas de fuego y era armamento antidisturbios? Que no se llamen pacifistas los que han usado la violencia para defenderse, creo que esto es obvio, como que también parece ser que lo de menos era llevar ayuda a Gaza.
Cuando alguien me enseñe un video en el que se vea a un soldado hebreo matando a sangre fría a un cooperante desarmado entonces me creere todo. El resultado es muy triste, pero la verdad no es absoluta. Si verdaderamente querían ayudar tendrían que haberse atado al barco o encerrado en algún compartimento, eso es resistencia pacífica. Para mí perdieron toda la credibilidad al ver los vídeos israelíes.
#26 Yo no estoy justificando nada, más bien al contrario me parece un horror que se haya utilizado a gente inocente y de buena voluntad para crear un estado de opinión y centrar el foco de atención en el conflicto árabe-israelí. Lo que no soy es tan inocente como para pensar que los israelíes han disparado por puro odio a los cooperantes, y porque son "maquiavélicos" como he leído en alguno de tus comentarios. Me fastidia profundamente que no se de voz a ambas partes, ya que está más que claro que la mayoría de los que votan en menéame no contrastan la información, tan sólo la digieren. Espero que tengáis una buena digestión.
Ya te digo que a lo mejor te equivocas si crees que soy pro-israelí o algo parecido, pero me adelanto porque los ultras tienden a polarizar y tipificar a la gente.
Y te adelanto que voy a dormir estupendamente porque PENSAR por uno mismo estimula el cerebro y ayuda a descansar.
#15 Donde dice que sean 19 los muertos ¿dónde? ni siquiera os habéis molestado en contrastar las informaciones porque la mayoría de los que habéis votado negativo a la noticia tenéis el mismo criterio que una panda de ultras futboleros. En cualquier caso lo de menos es el número de muertos, porque cualquier pérdida de vidas merece la máxima reprobación.
Aquí el quid es que Israel no ha conseguido ningún beneficio con esto, todo lo contrario ha perdido la mayoría de los apoyos que tenía en la comunidad internacional y lo que es más importante en el mundo árabe. ¿Quién puede creerse que los judíos son tan absolutamente torpes? Lo más lógico es pensar que esto responde a un plan de algunos 'cooperantes' que se han aprovechado de mucha gente de buena voluntad para volver a poner el foco mediático en el conflicto árabe-israelí. Y desde luego les ha salido mucho mejor de lo que tenían planeado porque han creado un conflicto diplomático de primer orden.
Si le dais un poco al coco veréis que no tiene sentido una actuación de los israelíes tan groseramente gratuita.
Yo alucino con los votos negativos, uno de los pilares del periodismo es dar voz a ambas partes. Todavía no he visto hoy en portada ninguna noticia que cuente la versión israelí de los hechos, al menos ninguna que sea objetiva. Seguid votando negativo y esconded lo que no interesa, la verdad de los hechos es lo que menos importa aquí. Me encanta ser ciudadano de un país de futboleros.
Sin ánimo de justificar los asesinatos, en absoluto, y después de ver completo el vídeo me parece que los activistas:
a) O se han equivocado estrepitosamente al responder con violencia a los soldados, lo cual no dice mucho de su inteligencia, y es algo que me cuesta creer toda vez que aseguraban que iban a utilizar métodos pacíficos.
b) O dentro del barco navegaban, infiltrados, elementos algo más radicales que los cooperantes, sabedores de la repercusión que tendría un acto de este calado por parte de Israel, y que, por tanto, han utilizado a sus compañeros para obtener un rédito propagandístico.
c) No creo que tengan ningún tipo de armamento en el barco, pero en las próximas horas lo sabremos. No habría que descartar esta opción por completo.
d) Israel ha actuado así para enviar un mensaje contundente: nada de tretas. Umm, no sé, no sé, también sería muy torpe por parte de los israelíes que han perdido muchas simpatías tras esta esta actuación.
Me repugna la actuación de Israel, pero las cosas tan obvias me escaman. NO hay nadie tan malo, ni nadie tan bueno. Es todo demasiado sencillo. Veremos.
Si los comentarios son de broma está bien, pero me asusta que lo digáis en serio. Ahora resulta que un linchamiento es un acto proporcionado. En Venezuela después de apedrearlos los rocían con gasolina y los queman vivos... eso es lo que queréis aquí? Cuanta doble moral...
Ya os adelanto lo que va a pasar: NADA. También puedo adelantaros lo que va a pasar en las calles de España: prácticamente NADA. Si nadie mueve el culo ni por las cosas que nos influyen directamente... Qué triste!
Anoche me acoste leyendo el blog de esta gente y lo cierto es que pensaba que estaban exagerando para conseguir publicidad, pero está mañana he alucinado, no me puedo creer la falta de escrúpulos de Israel, ya no les importa nada, actúan con total impunidad. Increíble que esto pase en 2010.
Un país se conforma de ciudadanos, y estos son nuestros compatriotas. Algunos de estos hasta comentarán aquí en menéame. España está en quiebra moral, social y económicamente. Si cayera una bomba de hidrógeno en el centro de este país, el mundo no se perdería gran cosa.
Hala ya puedes ponerme otro negativo.