#133 la pobreza no es el problema de los ghettos. En mi barrio tanto los chinos como los rumanos se agrupan en zonas muy concretas, la mayoria son pobres y nadie tiene ningun problema con ellos, con gente cuyas ideas son incompatibles con los derechos humanos en general (y de mujeres y homosexuales en particular) si que hay problemas.
No es por su origen etnico por lo que se los rechaza, es por sus ideas y como estas les llevan a justificar ciertos comportamientos intolerables en occidente.
#14 vivir en sociedades regidas por esa ideología llamada islam que no tolera otra ley que la ley divina también influye bastante en si te integras mas o menos cuando emigras. Da la sensación, cuando se habla de que los "moros" no se integran, que es por su condición de "moros" por lo que de les critica y no por su ideología llamada islam que es incompatible con los derechos humanos y la libertad de cualquier tipo.
nadie piensa (excepto 4 pirados) en que exista algo parecido a "la maldad intrínseca de los moromierda", existe maldad en el conjunto de dogmas de obligado cumplimiento llamado islam, que es lo que no nos gusta a quienes nos hemos criado en sociedades donde no rige la sharia (y queremos que siga asi) pero hemos viajado a sociedades dode si rige la sharia. Y que no queremos eso ni de coña en Europa.
Moros si, pero solo los no musulmanes, los moros musulmanes que se queden en su pais.
#24 "que no hubiese follado", justo lo que se decía a las mujeres en España cuando pedían poder abortar.
pedir los mismos derechos reproductivos que las mujeres tambien para los hombres no implica decidir sobre sus cuerpos sino poder renunciar voluntaria y unilateralmente a la paternidad, como hacen las mujeres cuando deciden abortar.
¿es tan difícil entender algo tan básico?
#80 que muy bien ¿vas a comentar lo del comunicado o vas a seguir ignorandolo? ¿No es un poco de cobardes negarte a evaluar un comunicado propio de blm y decirle a todo el que te presenta alguna de las muchas declaraciones de integrantes de blm "No es oficial de blm"?
¿vas a evaluar el comunicado señor "yo desarrollo mis argumentaciones extensamente (pero sólo cuando es algo que confirma mi punto de vista) pero casualmente me niego a entrar en lo que contradice mi dogma"?¿o vas a seguir retratandote como el fascista que eres
@berlinguer no hagas cherrypicking, el que seas un fascista solo explica tu cobardia al debatir con argumentos(como demuestra el hecho de que me hayas bloqueado, cobarde) y no con dogmas pero no te justifica en tu disonancia cognitiva grave ¿que me dices de este comunicado de blm?¿te parece bastante oficial o vas a seguir con el mantra de que no puede haber racismo en los planteamientos de blm? www.creativesupport.co.uk/black-lives-matter-manifesto-for-action/
cito a @katos y a @palitroque para que vean la clase de "melon" que eres
#60 por cierto.....
¿llamar racista a un colectivo es motivo de strike pero llamar fascista a otro usuario no? ¿no es eso justo lo contrario a lo que dicen las normas?
#60 vamos como hacéis siempre, es un insulto o no dependiendo del criterio subjetivo de terceros, que casualmente sois los administradores.
Porque ya me dirás tu como desvias la conversación con un adjetivo.
Pero vamos que me guardo tu contestación a ver si es verdad que puedo usarlo con la misma impunidad con que lo usan contra mi. A ver si se aplica el mismo criterio a todos, o, como parece indicar toda evidencia, aquí se emplea la ley del embudo.
En vez de rectificar y decir "me equivoque, es cierto, no loa firmaste nunca" sigues estirando el chicle."
es que no me equivoco, simplemente uso tus mismos argumentos contra ti.
"Que es merecido o no es mi opinión"
es tu opinion, a no ser que me puedas demostrar sin ningun genero de dudas que blm no es racista ¿puedes? ¿puedes despues de tener en cuenta el manifiesto que te he puesto?¿es un bulo que alguien considere racista (y mucho) a una organizacion cuyo criterio para participar en la misma es el color de piel o que habla en terminos de "los blancos" o "los negros"? tu no estas de acuerdo en que sea una organizacion racista, me parece muy bien, pero jamas se me ocurriria jalear a quien te censure por ello ni decirte que apoye la censura porque digas algo con lo que no estoy de acuerdo. la libertad de expresion implica precisamente que quienes no opinan como nosotros puedan expresarlo sin que se les intimide censure o silencie.
"Esto es lo que existe en tu cabecita, no en la realidad. En la realidad siempre he hablado del articulo y de tus aportes. Pero es evidente que con tremenda disonancia cognitiva seas incapaz de entenderlo."
en este articulo, en el que estas comentando ahora mismo, ¿a donde te lleva el primer puto link que hay? al hilo por el que me ponen el strike ¿no? en ese hilo ¿se hace referencia al manifiesto de black live matters? ¿si o no? ¿es una parte que has ignorado? ¿si o no? ¿no afirmas luego en el comentario #35 literalmente "es algo que te sacaste de la chistera despues de reponderte a tus 4 aportes iniciales"? ¿es algo que me saco de la chistera despues de responderte o es algo que llevava ahi en esa conversacion incluso antes de que me pusiesen el strike?
"Lo segundo es que haces un salto logico al insistir en que para calificarlo como merecido o no hay que leer toda tu vida y obras"
no, con leerte el articulo en… » ver todo el comentario
#56 "NUNCA HE AFIRMADO LEER EL HILO. NUNCA."
directamente no, tacitamente si.
si afirmas que "el strike es merecido" sin haber leido el hilo estarias mintiendo porque no tendrias todos los elementos para formarte un juicio de valor; es decir, estarias afirmando que el strike es merecido por motivos diferentes a los estrictamente expuestos, seguramente porque no te guste lo que diga.
cuando dices que me saco de la chistera el manifiesto ¿es porque sabiendo que lo habia citado (porque te has leido el hilo) has preferido mentir al afirmar que "me lo saco de la chistera"?¿o es porque no te has leido el hilo y por lo tanto has mentido (y dicho un bulo) cuando afirmabas que el strike era bien merecido?
¿lo entiendes ahora o vas a seguir usando terminos ambiguamente despectivos para demostrar que la administracion de este sitio aplica la ley del embudo?
#52
madre mia, veo que o bien no entiendes o te niegas a aceptar que la has cagado, te lo dare mascadito:
tu afirmas que el strike es merecido, si lo afirmas es porque has leido todo el hilo (incluyendo la parte donde enlazo el manifiesto de blm), si no has leido todo el hilo pero aun asi afirmas que el strike es merecido estarias mintiendo porque afirmas algo sin haber tenido en cuenta todos los elementos que llevarian a la conclusion de que el strike es merecido.
como dices que me saco de la manga el manifiesto deduzco que no habias leido el hilo del strike (no todo mi historial como decias antes, simplemente el puto hilo del que afirmabas que era un strike merecido)
¿mientes porque dices que es un strike merecido sin haberlo ledo o mientes porque dices que me he sacado de la manga un manifiesto que, como te he demostrado, no me he sacadode la manga.
#50 por favor deja de hacer el ridiculo y pon el enlace a la definicion entera, te pongo el link yo: dle.rae.es/fulano
1. m. y f. U. para aludir a alguien cuyo nombre se ignora o no se quiere expresar.
¿ignoras mi nombre(mi nick mas bien)? ¿has dado a entender que no quieras pronunciarlo (hemos usado pronombres toda la conversacion)?
2. m. y f. Persona indeterminada o imaginaria.
yo diria que ni soy indeterminado ni imaginario
3. m. y f. Con referencia a una persona determinada, u. en sent. despect.
vaya, esta acepcion si que encaja con el uso que le has dado tu ¿ves ese "despect"? significa que tiene un sentido despectivo, un insulto vamos.
4. m. y f. despect. querido.
no creo que sea tampoco el sentido de tu uso de "fulano"
5. f. despect. prostituta.
no lo soy pero.... ¿y si hubiese sido una mujer?
las palabras tiene acepciones y tu has usado el termino despectivo, asumelo y disfruta de tu strike (si es que en esta pagina no aplican la ley del embudo), a un amigo mio le pusieron uno por llamar payaso (una noble profesion) a otro asi que no veo porque no deberian sancionarte a ti por lo mismo
#49 en tu comentario #6 afirmas que es un strike merecido
¿como puedes afirmarlo sin haber leido todo el hilo? te recuerdo que los strikes se ponen por esos mensajes tambien
¿es que no has leido el hilo y has afirmado que es un strike merecido sin saber si es cierto (es decir, has mentido)? eso es lo que parece por tu contestacion en #35 donde afirmas exactamente "El "manifiesto de blm" es algo que te sacaste de la chistera despues de reponderte a tus 4 aportes iniciales."
si ves el hilo del strike podras comprobar que no me lo saco de la manga, que estaba ya ahi desde el principio.
¿eres consciente que o bien no has leido el hilo por el que me han puesto un strike y por lo tanto has afirmado que era merecido cuando no tenias toda la informacion para emitir un juicio de valor (ignorando que ese manifiesto esta en el hilo por el que me ponen un strike)? tambien puede ser que si lo hayas leido pero hayas mentido despues al afirmar que me lo saco de la manga.
¿has mentido porque no lo has leido y por eso me acusas de sacarmelo de la manga?¿o has mentido porque si lo has leido pero has preferido afirmar que era algo que me acababa de sacar de la manga para ver si colaba?
#44 "¿No entras a valorar el resto de enlaces que he puesto porque dicen algo que no puedes rebatir o porque no has encontrado ningún "ad hominem" en ellos?"
no se si es que no te das cuenta o que pero te lo dire claramente el enlace al manifiesto es anterior a mi articulo, has afirmado haber leido el hilo por el que me han puesto un strike antes de haber contestado en #6 y has emitido un juicio de valor afirmando que mi strike es merecido ¿eres consciente que ese manifiesto tambien es parte de ese "resto de enlaces"?¿eres consciente de que si no lo has leido has mentido cuando afirmabas que mi strike era merecido (ya que has ignorado deliberadamente un argumento)? ya te lo he dicho, que te he reportado por bulo ¿veremos si tienes razon y las normas se aplican a todos los usuarios por igual?¿o volveremos a ver la ley del embudo?
#42 "Que hago, me leo todo tu historial para ver todo lo que has dicho sobre BLM? "
no hombre, con haberte leido el mensaje (y su hilo asociado que para algo lo he enlazado) por el que me han puesto un strike, que he enlazado en este post en el que estas escribiendo (y que has afirmado leer en tu comentario #6) habria valido, lo habrias visto enlazado y podrias haber entrado a leerlo ¿eso no es mentir?¿no es un "bulo" afirmar algo aun a sabiendas de que no es cierto? ¿no deberia un admin sancionarte por mentir (objetivamente) igual que me han sancionado a mi por lo mismo? ¿no iba asi la cosa? ¿no eran las mismas normas para todos?
#39 ¿eres consciente de que he puesto esos enlaces como ejemplo de gente que esta en contra de blm sin que por ello tenga que estar de acuerdo con todo lo que dicen?¿entiendes que la gente puede tener opiniones diferentes a las mias y aun asi defender que puedan expresarlas (como pretendia ilustrar con el caso de ben saphiro, politicamente opuesto a mi)? no son ejemplos de verdad, son ejemplos de libertad de expresion, libertad que se censura en esta pagina ¿como tengo que explicarte que me parece muy bien que disientas de lo que digo pero que lo que me molesta es que se censure la opinion?
#35 "El "manifiesto de blm" es algo que te sacaste de la chistera despues de reponderte a tus 4 aportes iniciales."
ese manifiesto esta enlazado en el comentario por el que me pusieron el strike y te lo he dicho en este comentario (aunque creo que no hacia falta porque tu ya habias afirmado que era un strike merecido, asumo que porque has leido el hilo entero) www.meneame.net/m/Mi_strike/cuarto-strike-decir-black-live-matters-rac , asi que no mientas que ya lo habia puesto mucho antes siquiera de escribir el articulo en este sub. puedes comprobar que objetivamente es asi (y que en ese comentario te lo digo).
¿que hacemos ahora? yo de momento te voy a reportar por bulo a ver si los admins usan contigo el mismo criterio que han usado conmigo (ya que como te acabo de demostrar mientes al afirmar que me acabo de sacar de la manga ese manifiesto)
¿te pondran un strike para darte la razon? ¿o aplicaran la ley del embudo y no te sancionaran por bulo?
#33 vamos que lees algo que consideras que no es cierto y dejas de leer, gracias por, con tu actitud, darme la razon; yo tambien intuyo que no voy a convencerte con argumentos (tu ya tienes tu fe) pero siempre es un consuelo que terceras personas puedan leer esto y sacar sus propias conclusiones.
hay mas de una cancion (y mas de dos) en el hip hop que hablan de raza de como los blancos oprimen a los negros (y no de como en realidad son los ricos los que oprimen a los pobres) y lo mas importante DE VIOLENCIA. eso y que el hip hop se asocia estadisticamente mas a la gente negra pueden llegar a explicar porque la criminalidad es mas alta entre la poblacion negra. evidentemente no es solo la musica, hay otra serie de factores, algunos de los cuales son culturales y otros no.
volvamos a quid de la cuestion ¿es mi opinion censurable o puedo manifestar que a mi una organizacion en la que no puede participar gente con un cierto color de piel (o que pide "reparaciones" a cierta gente que tiene un color de piel) es una organizacion profundamente racista?
#3#4 no me dejeis con la intriga ¿de quien hablais? para mi de los mas estomagantes de este sitio son "alguien"- justiciero(cogiendo una pagina al azar con sus comentarios ya habria para banearle de por vida en este sitio pero parece tener bula "mamal"), el que se llama como la pantalla verde que se usa en los efectos especiales del cine pero acabado en x y el que tiene un nombre que se compone de un establecimiento donde se venden bebidas alcoholicas (pero mal escrito) y una de las silabas de la palabra laxante pero con k en lugar de su letra.
esto mola ¿hasta que grado de abstraccion esta permitido hablar de gente que podrian (o no) ser usuarios de meneame? siendo los admins tan afines al posmodernismo yo diria que mucho pero viendo lo visto y donde estoy escribiendo tambien diria que no mucho.
#23 "Y de la misma forma que tu las dices los demas tenemos derecho a criticarlas"
la critica es comprensible, incluso deseable, lo que es inaceptable es que se me silencie porque digo algo que no gusta.
"Yo no comparto que todas las opiniones tengan la misma legitimidad ni que todas merezca la pena ser escuchadas."
quienes creen en la libertad de expresion y yo no pensamos lo mismo.
"Mientes, no entiendes el ingles o careces de comprension lectora. Literalmente Shapiro jsutifica que es "la cultura de los negros" y no "el racismo" lo que explica un conjunto de fenomenos que a su vez critica."
precisamente por eso es absurdo hablar de "opesion blanca" o "represion hacia los negros por parte de los blancos" en terminos estrictamente raciales, la cultura influye en que la poblacion negra en estados unidos tenga unos indices de delincuencia, proporcionalmente a su poblacion, mas altos que gente con otro color de piel.
lo que quiere decir saphiro (y creo que es en esta misma charla pero no sale en este fragmento) es que la cultura asociada a la poblacion negra es una cultura que glorifica y ensalza la violencia ¿cuantas canciones de country (cultura musical asociada a estados sureños historicamente mas racistas) hablan de colgar negros o de ir a por ellos?¿cuantas canciones de hip hop hablan de ir a por los blancos? a eso se refiere saphiro, pero supongo que es mas facil para ti pensar que saphiro es un facha y descartar automaticamente lo que dice que analizar que dice realmente.
"Como no, es inutil explicar lo erroneo de un argumento si nisiquiera eres capaz de reconocer el argumento en si.A
ya te digo, como tu… » ver todo el comentario
#15 "Dificil encontrar argumentos, casi nada de lo que dice esta contrastado ni lo elabora en condiciones. Muchas vanalidades y superficialidad por ambas partes"
¿ves que a esa señora la censuren por echar pestes de blm? ese es el punto, independientemente de que tu puedas estar mas o menos de acuerdo con lo que dice
"Una persona negra de origen sudafricano tiene una "cultura" en común con una persona negra de origen cubano? Por el hecho de ser negros?"
no, no la tienen "por el hecho de ser negros" eso es precisamente de lo que habla saphiro y lo que critica que hace blm
" "Los negros" son millones de individuos de distintas caracteristicas que tienen en comun el hechod e tener la piel negra (y vivir en un pais nacido y crecido cony a traves de la esclavitud)" "Es decir que la comapracion es del todo absurda salvo para quien sea los uficientemente racista para pensar que "Los negros" son una institucion estatal organizada y legislada, o un grupo social suficientemente homogeneo como para equiaprarlos a esta."
bravo, ahora ya entiendes porque digo que una organizacion que habla de "los blancos" y de la "opresion blanca" es racista. aun estando yo en desacuerdo con muchas cosas que dice el policia. ¿ves que le censuren (o "silencien" si eres de esos que no consideran censura el que te silencien por una opinion) por ello?
"Porque los barrios de mayoria negra han estado consistentemente infrafinanciados(como los barrios pobres en general), porque la gente negra esta sobrerreprsentada en los deciles mas pobres y mas precarizados, en el desempleo, en la poblaciñon carcelaria, etc. Es una cuestión de clase. Es una cuestión de racismo institucionalizado- Es una cuestión de pobreza. Decir que es una cuestión de "cultura" es una soberana chorrada."
"clase", "racismo institucionalizado" y "pobreza" llamame loco,… » ver todo el comentario
#6 "Me encanta que para justificar tu posici¡on emplees a una senhora que dice que BLM son terroristas y a Saphiro que ademas de magufo e iletrado es un idolo de barro de la alt-right."
Lo importante no es que una señora o ben saphiro digan algo de blm, lo importante es analizar lo que dicen y comprobar si es cierto.
¿No entras a valorar el resto de enlaces que he puesto porque dicen algo que no puedes rebatir o porque no has encontrado ningún "ad hominem" en ellos?
"Es el equivalente a defender la bondad de los incendios y poner como ejemplo la opinión de un pirómano."
Es el equivalente a decir algo relacionado con los incendios y afirmar que quien habla es un piromano sin demostrar que lo es.
#213 "voy a intentarlo, y será la última porque es evidente que tú sí que no te replanteas absolutamente nada, por lo que lo más probable es que esté perdiendo el tiempo."
entiendo... asi que replicas pero me niegas a mi que pueda replicarte, muy razonable todo.
"Primero, que 'las vidas blancas importan', esa estupidez que te has inventado para hacerte creer a ti mismo que tienes un argumento, no lo ha negado nadie. Me has preguntado si me parecería racista, y te he dicho que no. A partir de ahí has seguido con la matraca porque quieres, porque yo ya te he dicho que me daría exactamente igual que se hiciese. Eso sí, sería IRRELEVANTE. Por qué?"
si solo hubieses contestado no..... ¿no hay una frase despues de ese no? te la recuerdo "Pero no lo hace nadie. Será que... es una obviedad que no hace falta recalcar, no?" que sea una obviedad o no no importa ¿solo lo que no son obviedades son reclamaciones tolerables?
"Porque la etnia que ha dominado el mundo es la blanca y su supremacía nunca se ha visto cuestionada... hasta ahora. No hace falta destacar que las vidas blancas importan. Es obvio."
yo aun iria mas lejos, ya que hablas de supremacia blanca ¿no seria igual de cierto hablar de supremacia judia? al fin y al cabo la mayoria de la banca ha estado dominada por ese grupo etnico en concreto. si, ya se que muchos otros judios las pasaron putas (la mayoria) y que no dominaban la banca pero la mayoria de los hombres blancos tampoco han llevado una vida de rosas aunque eso no es excusa para que se pueda defender que existe algo como la "supremacia blanca".
a lo que quiero llegar ¿son las caracteristicas identitarias no elegibles (como el color de piel) algo a tener en cuenta para generalizar ciertos comportamientos o excusarlos en gente cuya unica relacion es pertenecer a ese grupo identitario definido por esa caracteristica identitaria no elegible (como el color de piel)? o un poquito mas simple para que lo entiendas… » ver todo el comentario
#214 voy a citar por partes tu comentario #12 que parece que obvias a drede:
"De los creadores de "eliminar derechos laborales te da libertad""
¿me explicas cuando he dicho yo eso?
"y "también los neonazis tienen derecho a decir que debes morir""
¿me explicas cuando he dicho yo eso?
"defender que la policía americana no dispare a negros porquesí es ahora rasismo."
yo defiendo que no se dispare a negros porque si (como el 99,9% de la gente), lo que digo tambien es que tenienedo una ley que permite a los civiles adquirir armas de fuego es logico y razonable que la policia dispare primero y pregunte despues; te explico, no justifico que se dispare a alguien por su color de piel, justifico el disparo preventivo de la policia porque la ley que permite a los civiles tener armas de fuego es una putisima mierda ¿lo entiendes ahora o necesitas hacer alguna caricaturizacion mas de lo que dice tu enemigo ideologico para atacarme desde ahi porque no sabes rebatir lo que yo digo como si fueses un adulto?
#207 esas consecuencias de la colonizacion ¿hacen que la vida de los negros importe pero no hace que las vidas de los blancos importe? quizas en vez de alucinar porque alguien no comprende algo que no explicas lo que podrias hacer es explicarlo en vez de despreciar a quein no lo entiende.
¿por que "las vidas blancas importan" no pero "las vidas negras importan" si?¿que tiene que ver la colonizacion en todo esto? ¿que tiene que ver la colonizacion en que un mensaje que describe que las vidas importan sea valido o no dependiendo del color de la persona que lleve esa vida ¿esa no es la definicion misma de racismo?
"Los millonarios congoleños jajajajaja ahí me he reído, eso te lo agradezco"
¿te hace gracia que haya millonarios congoleños? www.dw.com/es/los-superricos-del-congo-lujo-y-miseria-en-áfrica-centr
¿que tiene de gracioso?¿alguno de los que nombra el articulo es blanco?
insisto, quienes mandan en el congo, en china, en el salvador, en arabia saudi ¿son blancos?¿es su color de piel lo que les hace oprimir a la gente? tal vez deberias desarrollar mas esa idea de porque debemos culpar solo a los blancos de la explotacionde los obreros por parte de los empresarios
No es por su origen etnico por lo que se los rechaza, es por sus ideas y como estas les llevan a justificar ciertos comportamientos intolerables en occidente.