#303 Todos los topónimos reseñados por romanos son indoeuropeos, todos, no hay euskera ahí. Las pruebas también son arqueológicas y clarísimas, todos los restos son diferentes a los de la parte sur de Navarra y Aragón, por donde andaban los vascones, y son de inequívoca procedencia céltica. En la alta edad media se produce una invasión de libro, las pruebas de las que hablas no son pruebas, son deducciones abstractas de linguistas en base a la evolución de los dialectos vascos, vamos, algo infumable para un arqueólogo que no reciba subvención.
La pujanza, y la excepción vasca, también tiene explicación, no pacifista, en que fueron aliados y perritos falderos de los romanos en sus matanzas de cantabros y otras tribus que se oponían al imperio romano, pero eso, la mierda que arrastran todos los pueblos, no te lo van a enseñar en tu cole, fijo.
#295 Es que decir que hablaban vasco, ergo eran vascos, lo puede decir cualquiera sin pruebas, pero sí que hay pruebas de que vivían en castros y su cultura era celta, y que los nombres que ponían a sus pueblos no eran en euskera, de eso sí hay pruebas pese a quien le pese. El único problema de esas pruebas es que van contra una ideología, y su mitología adjunta, en tu caso con el colmo de atribuir a un pacifismo totalmente ridículo en la época lo que era simplemente por estar rodeados por otros reinos más pujantes que obviamente impedían cualquier expansión.
#266 pues bien. Todos contentos. Euskal Herria es un estado, así que los señores que viven allí son felices. Como son muy civilizados aceptan la situación actual y todos contentos.
No sabía quién era ese Xavier Mina Larrea pero sin duda un valiente. Probablemente pagado por los ingleses como muchos traidores a España porque los cobardes ingleses no se atrevieron a atacar a España.
Supongo que os da vergüenza recordar a Churruca o Blas de Lezo, pero sin duda han tenido un lugar muy relevante en la historia. Ahora hay otros traidores peores que Xavier Mina Larrea, sin ir más lejos los corruptos que roban a España.
#290 Vale, para los vascos la perragorda, no eran celtas aunque construían, cocinaban y vivían en castros como celtas, eran vascos disfrazados de celtas, que hablaban vasco en la intimidad pero que a sus pueblos, según los historiadores romanos, no les ponían nombre vasco, todo con mucho sentido.
#232 Sin ofrecerte ni un argumento a cambio, te van a freir a negativos por decir la verdad... los mismos que luego hablan de censura, de que Menéame es comunista y mierdas así. A mi ya me lo han hecho en #117. Te voto positivo para intentar compensarlo, pero dudo que a este ritmo lo consiga.
#259 perdona pero el mérito de que España sea un país aconfesional y tenga separación de poderes entre estado e Iglesia no es gracias a los humanistas laicistas o de activistas del 3 al 4 si no que es de todos los españoles que aprobamos en referéndum una constitución que así lo establecía acabando con un estado en el que la iglesia tenía un papel principal durante el franquismo
#252 exactamente ha dado en la clave el cristianismo se ha separado completamente de lo que es la política en mayor o menor medida y aunque aún goza de algunos determinados privilegios en determinados países existe una separación total de Estado e Iglesia en cambio el Islam en lugar de hacer esa separación radicalizado que ando técnicas autocracias siendo algo más que una relación siendo una doctrina que se impone en gobiernos a base de guerra y terror creando estados que se rigen por la ley del Islam con una crueldad terrible homófobo machista cruel aquí en Europa nos ha costado mucho esfuerzo mucha sangre y mucha siglos conseguir la igualdad que tenemos los derechos humanos que el hombre tenga lo mismo derechos que la mujer hace muy pocas décadas el franquismo permitió el bikini en las playas como para que ahora nos vengan unos iluminados de Oriente Medio a decirnos que a la mujer en la playa tapadita de arriba hasta los tobillos vayan sea la mierda con el Islam y con la comparación del cristianismo por favor
#241 Nadie intenta limpiar la imagen del cristianismo, el cristianismo ha cometido crímenes y barbaridades que incluso El Vaticano reconocido y ha pedido perdón desde luego el cristianismo ha sido un lastre que ha retrasado el avance de la ciencia y de los derechos humanos creo que eso nadie lo puede negar a estas alturas ya no se puede remediar es pasado es historia triste historia ahora lo que no podemos hacer en pleno siglo XXI cuando los países de mayoría católica gozan de democracias modernas igualdad y derechos humanos decir qué cabrones los del daesh pero que claro en el pasado el cristianismo también hizo mucho mal es que me parece el razonamiento más estúpido y peligroso que podemos hacer sobre un problema tan grave
#288 Claro, por eso la toponimia que recogen los autores antiguos no es vasca ni por asomo, y los castros y restos arqueológicos celtíberos, diferentes de los vascones, y que trufan el país vasco tampoco cuentan. De momento el discursito se limitaba a la filología, donde se puede decir que dos y dos son cinco sin problemas, cuando intentaron falsear los restos arqueológicos se pasaron de frenada, pero lo cierto es que en épocas prerromanas, en Euskadi, no hay restos arqueológicos vascones, sino de cultura celta, así que me temo que alguien echó a alguien, le cuadre a tu ridículo discurso de supremacista progre vasco o no.
#232 Lo de Breivik si que podríamos considerarlo un caso aislado o un loco o lobo solitario, ahora el terrorismo que actualmente está ejerciendo el islam en el mundo es de un calibre nunca visto, organizaciones terroristas que controlan países, organizaciones terroristas millonarias que trafican con petróleo y armas, organizaciones terroristas tan radicales que no dudan en inmolarse ellos mismos para causar el mayor daño posible... Vosotros seguir mirando para otro lado diciendo que todas las religiones son iguales y que somos unos racitas, hasta que esto se vaya de las manos y no tengamos marcha atras... En Siria ya saben lo que es que un grupo de fundamentalistas islámicos tome el control del país... Quieres q lo probemos en España? Llamame racista las veces que quieras solo demuestras tu ignorancia, primero por que el islam no es una raza ni colectivo étnico si no una religión.
#123 Y me puedes decir qué fue de los alegres celtíberos que, según la arqueología, poblaban la actual Euskadi en la época romana, porque en esa época por ahí no había vascos todavía.
Cito: "Hausnartu, soy vasco, historiador, y políticamente cercano al independentismo. Pero eso que comentas no es cierto. ¿Que no hubo vascos en la conquista de américa? ¿Lo dices en serio?"
No he escrito en ningún comentario que no hubiese vascos en la conquista de América, he dicho que nunca participaron en representación del Estado de Nafarroa ni de las instituciones de Gipuzkoa, Araba o Bizkaia. Haber hubo y todos a título personal. Manipular un discurso ajeno para introducir el propio es una artimaña execrable.
Cito:
"Es que a título personal lo hacían todos. ¿O te crees que un hidalgo extremeño se iba a américa para engrandecer la gloria de su rey? "
Después de manipular mi comentario pones la guinda negando que eran empresas españolas y que las embarcaciones y su tripulación iban en nombre del Reino de España y sus instituciones. Por supuesto que lo hacían para buscar una rentabilidad personal, pero no era a título individual sino en representación de las instituciones españolas y de su corona, jamáshubo una sóla empresa en representación de las instituciones del Estado/Reino de Nafarroa ni de las provincias hermanas (previamente navarras) de Gipuzkoa, Araba y Bizkaia que tuvieron instituciones propias hasta 1876 y sí tuvieron empresas propias, pero ninguna y repito ninguna vinculada a la conquista de América. Y eso de los vascos de la actual CAV porque de la actual CFN jamás participaron en empresas españolas durante ese siglo XVI porque se limitaron a defender su país de una conquista ESPAÑOLA. y bastante tenían con eso, por ejemplo morir por tratar de evitar que un ejército extranjero invadiera su población alto navarra, violara a su mujer y se quedase con parte de sus bienes. Que no es poco, fíjate.
#209 Hausnartu, soy vasco, historiador, y políticamente cercano al independentismo. Pero eso que comentas no es cierto. ¿Que no hubo vascos en la conquista de américa? ¿Lo dices en serio? Mírate la guerra de arauco y comprueba la procedencia de la mayoría de soldados y aventureros. Con el mismo colón había al menos una docena de vascos embarcados en la santamaría, entre ellos el contramaestre chacho o Juan de Lekeitio. Con hernán cortés primaron los extremeños y andaluces pero hubo también algún vasco cuyo nombre no recuerdo. En posteriores expediciones a México también. ¿Quién crees que llamó Durango a la durango mexicana? ¿Quién crees que estableció la provincia de nueva vizcaya? Y no sigo porque el tocho que podría escribir con vascos conquistando tierras americanas sería inacabable.
4º Los vascos de Vascongadas (histórica Navarra sur occidental) que participaron en empresas españolas lo hicieron todos a título personal y jamas en representación de instituciones de Gipuzkoa, Araba o Bizkaia.
Es que a título personal lo hacían todos. ¿O te crees que un hidalgo extremeño se iba a américa para engrandecer la gloria de su rey? Iban para ganarse la vida y tratar de conseguir riqueza, fama o por algún espíritu de aventura, igual que los vascos, los italianos, los alemanes, los ingleses... Fíjate cómo inicia el mismo Hernán Cortés su conquista... Escapando de la autoridad y las órdenes del gobernador de Cuba.
Aparte de ello, hablando de la mayoría de las naciones* en Europa, muchas se han formado en los 2 últimos siglos, donde ya el imperialismo militar no tiene mucho sentido para las nuevas naciones.
En qué momentos o qué ocasiones ha tenido el Reino de Navarra para extenderse?
*Edit: Donde digo naciones me refiero a Estados, no voy a entrar en la ambigüedad de las naciones.
#246#246 yo también soy de pueblo. Y mi pueblo es parte de España, que un día fue grande en gran parte por la contribución de los vascos. Euskal Herria o como se quiera llamar tendrá un lugar en el mapa cuando mucha sangre corra por sus calles. No quiero derramar sangre española (vascos incluidos) aunque parece que hay muchos que lo desean.
Puede que hayamos llegado hasta aquí de forma injusta para algunos pero España no lleva el ejército a Cuba aunque tendría todo el derecho y yo creo que debemos fomentar La Paz, no rencillas eternas.
#246 yo también soy de pueblo. Y mi pueblo es parte de España, que un día fue grande en gran parte por la contribución de los vascos. Euskal Herria o como se quiera llamar tendrá un lugar en el mapa cuando mucha sangre corra por sus calles. No quiero derramar sangre española (vascos incluidos) aunque parece que hay muchos que lo desean.
Puede que hayamos llegado hasta aquí de forma injusta para algunos pero España no lleva el ejército a Cuba aunque tendría todo el derecho y yo creo que debemos fomentar La Paz, no rencillas eternas.
#117 Y contra quién iba a hacer una guerra ofensiva Navarra? Contra Castilla? Aragón? Francia?. Y Suiza? Contra el Imperio? Francia?. Y Finlandia? Contra Rusia? Suecia?
Toda sociedad occidental con capacidad para expandirse lo ha hecho o intentado. En el caso suizo, por ejemplo, lo intentó a costa de Borgoña.
#236 Atribuir un "comportamiento nacional" a unos humanos que vivieron 1000 años antes de que siquiera existiese el concepto de nación te deja fuera, no ya de una conversación de altura académica, siquiera de una entre cuñados.
El concepto de nación nace en el siglo XIX parejo al de ciudadanía, o al de ciudadano, en contraposición al de súbdito. Y en ese momento está íntimamente ligado lo que ahora llamamos nacionalismo, concepto romántico, con nación. Antes de que exista el concepto actual de ciudadano, es falaz hablar de naciones con otro sentido que no sea, si quieres, el de Reynos. Hablar de España, en la Edad Media/Renacimiento sólo es válido o correcto si por España entendemos los territorios peninsulares de las Coronas de Castilla y Aragón. Y hablar del Reyno de Navarra/Pamplona y atribuirle una realidad nacional y una continuidad como Estado desde hace mil años... se le llama nacionalismo. Y encima para decir: eh, que los vascos no participamos de la conquista de América!!
#7 Josu_el_porquero 
