#39 A mi ese ejemplo realmente me parece bueno, lo que pasa es que esto es más bien un matrimonio donde hay muchos bienes compartidos de por medio. Y sí me parece de cajón que si uno no quiere, no se puede mantener la relación, pero no es tan sencillo, por una parte hay que hacer separación de bienes/responsabilidades/leyes/etc y eso a nivel de estado es mucho más complejo.
Por ejemplo, si se independizan, todos ellos podrán mantener su nacionalidad española y no pueden perder derechos en España, así que es como si tu novia se divorcia de ti, pero conserva todos los derechos que tenía en su relación contigo, eso sí, sin que tengas nada que decir.
#39#147 el símil de España-Cataluña no vale con una pareja, sino con una única persona con trastorno de identidad disociativo, dejándose llevar por los consejos de un vendedor de preferentes que además le está haciendo la hipoteca de una sola casa a cada una de las dos o tres personalidades de esa persona.
#4 Cierto. Todas las putas fronteras son fruto de las guerras o de matromonios entre nobles, y en ambos casos el pueblo no ha sido más que un sufrido espectador. En pleno siglo XXI todo cambio de fronteras debería hacerse democráticamente vía derecho internacional, y si eso está verde, se trabaja. Es una ocasión única para hacer historia en favor de la democracia donde antes sólo ha habido pólvora y polvos.
#26 La cuestión es que no ha habido referéndum, ha habido elecciones. Y por lo tanto se aplican las normas de las elecciones: contar diputados, y no las de los referéndums: contar votantes.
Si se quiere contar votantes que se haga un referéndum.
Si solo se pueden contar escaños, la mayoría absoluta en escaños es indepe.
No Se Puede Traducir El Resultado De Las Elecciones A Un Referéndum Por Que No Sabemos Qué Habría Votado ALMENOS Un 11% Del Electorado Que Fue A Votar.
En la pasada legislatura 107 escaños de 135 del parlamento catalán pidieron un referéndum en Las Cortes. Revisen los diarios de sesiones a ver qué pasó.
#39 ¿Y quién obliga a los catalanes a estar en España?
Hay decenas de aeropuertos repartidos por España, y en ningún aeropuerto hay cartel alguno diciendo "se prohíbe a los catalanes coger aviones"; los catalanes podéis coger cuantos aviones queráis para marcharos de España, ¿o es que creéis que España tiene algún interés especial en los catalanes y en obligar a los catalanes a vivir en España? A España los catalanes le importan un carajo.
Otra prueba es que en ninguna oficina del gobierno español existe cartel alguno diciendo "se prohíbe a los catalanes renunciar a la nacionalidad española". Si a los catalanes no os gusta ser españoles, el gobierno de España os pone todas las puertas abiertas para que dejéis de serlo por la vía que elijáis.
A España le importan un pepino los catalanes: ahí tenéis a vuestra disposición todos los aeropuertos, estaciones de trenes, autopistas y oficinas de renuncia a la nacionalidad española para que los catalanes podáis dejar de ser españoles de la forma que elijáis.
No te equivoques, amigo, el interés de España no son los catalanes. Siento haberte dejado caer de tu pedestal de superioridad nazionalista. Si quieres evitar estas estrepitosas caídas en el futuro, sé muy cuidadoso a la hora de elegir en qué posición debes ponerte como catalán respecto a España.
- Vecino del 5o: "Sois todos unos fascistas y unos vagos y si no fuera por eso, con lo que yo pago de escalera tendría un pasamanos de roble e interruptores de marfil en los descansillos. Esto se ha acabado. Voy a poner un ascensor en la fachada para bajar yo y mi familia directamente a la calle sin tener que veros las caras, ¡gentuza!".
- Resto de vecinos:
#39 Si quieren crear una nación pueden hacerlo. Pero la soberanía de los terrenos que quieren quedarse es de todos los españoles.
Por seguir con tu ejemplo es como si la novia dice que quiere quedarse la casa y el coche que compraron entre los dos, pero que la hipoteca y el crédito del coche se los quede el novio. Todos los soberanos de un territorio tienen derecho a decidir que se hace con ese territorio.
Yo soy de los que pienso que se debería hacer un referendum... Pero y he aqui el pero. Debe ser votada por todos los habitantes de España. Ya que la decisión afecta en su conjunto.
No se si para los catalanes esto es justo, se que ellos pagan más impuestos que otras comunidades, pero tambien se que aqui nos regimos por el principio de solidaridad, o sea, las comunidades mas ricas ayudan a las más pobres.... No se si eso gusta, a mi en concreto me parece justo. Entiendo lógicamente que otras no les parezca esto justo. Pero si se pudiesen independizar todo el mundo solo quedaríamos las comunidades mas pobres y con menos recursos, yo soy de pensamiento de que la riqueza hay que repartirla por igual. No se si eso es de izquierdas, o soy marxista o estilinista... o pongan aqui el mote para tratar de meterse con mi manera de pensar.
Pero tambien, entiendo los motivos independentistas de los catalanes. Pero para mi la mejor solución que la indepèndencia, que personalmente me daría mucha pena, porque a mi me gusta cataluña, sería quitar a los chorizos que tenemos de politicos y que siempre elegimos y votar en masa a otros partidos, minoritarios y por fin darle la vuelta a esta maldita tortilla.
#365 Yo no puedo considerar que pienso igual que otro en algo, ya que aunque parezca que en la superficie lo hagamos, en el interior de cada persona las opiniones en un tema están formadas por el conjunto de opiniones en muchos otros, que añaden matices difíciles de expresar, conviertendo cada opinión en única.
Dicho esto, acepto que en la superficialidad del pensamiento respecto al derecho a decidir parece ser que estamos en la misma onda.
#306 No he ido leyendo todos tus post para poderme hacer una idea de tu ideología, que por cierto puede ser diferente a tus comentarios. Revisándolos te diré que yo no creo, al contrario que tú, que en un referéndum ganase el sí. De lo que sí estoy seguro es de la voluntad del pueblo catalán de defender su cultura, sistema político y estado del bienestar. Y que van a buscar estructuras de estado mientras sean la manera de relacionarse entre las diferentes naciones de igual a igual. A nadie le gusta que otro hable por él, sobretodo si el que habla lo hace en una lengua que no te es propia(y aquí el significado que le doy a la palabra lengua es bastante amplio)
#230 Lo primero perdón, te vote negativo por error.
#204
Lo que quiero trasladar es que organizar un referéndum para recabar la opinión de los catalanes está bien, pero no es la solución. Suponiendo que salga un no a la independencia, seguirá habiendo una parte de la población independentista, que seguirá buscando fórmulas para alcanzar su objetivo.
Tal como lo veo hay que buscar alternativas que contente a la mayor parte de la población posible, que permitan que parte de los independentistas cambien de opinión. El cómo, pues ponga aqui su opción favorita: federalismo, reformas constitucionales, etc.
#274 ¿Aceptarás que estar contra todo lo catalán ha dado muchos votos en el resto de España a ciertos partidos, y que contra mayor era el ataque mejores resultados sacaban?
Por ejemplo, si se independizan, todos ellos podrán mantener su nacionalidad española y no pueden perder derechos en España, así que es como si tu novia se divorcia de ti, pero conserva todos los derechos que tenía en su relación contigo, eso sí, sin que tengas nada que decir.