#469 No sé por qué intentas ridiculizar lo de la traumatización, quizá porque no creas en ella o porque no comprendas el impacto que puede tener en una persona una experiencia traumática.
Me parece que hay muchas cosas mejorables en el trato a las víctimas. Y debería celebrarse que se cuestionen los procedimientos actuales para intentar minimizar el sufrimiento de las personas que han sufrido la violencia de otras personas Eso no es incompatible con que los juicios sean justos para ambas partes.
No entiendo que algunas personas se molesten porque se proponga mejorar el trato a la víctima. Quiero pensar que es por ignorancia sobre lo que supone la retraumatización. Me imagino que ni siquiera creen que eso exista.
#28 ¿En serio? ¿Entonces por qué se insiste tanto en si la víctima de la Manada dio o no el consentimiento? ¿Por qué se le hicieron preguntas en el juicio sobre eso, por ensañamiento?
Hablas de prejuicios y estás cargado de ellos. Pero tampoco te interesa ver la viga en el propio ojo: mucho mejor sentirte superior al resto (es evidente por la forma en que contestas los comentarios), y en realidad, razonas bastante mal (de nada te sirve aprenderte las falacias si careces de lógica).
Por cierto, se puede sentir empatía y hacer un análisis social utilizando la razón. No es algo incompatible. De todos modos, tu discurso está marcadísimo por la rabia.
#25 Te juro que flipo con tu comentario. De hecho me pregunto si solo buscas trolear. Espero que sí.
Me asombra que te preocupe que algo absurdo que no se está pidiendo afecte a tu vida sexual (no entiendo cómo llegas a la conclusión de que se está exigiendo de algún modo que se firme un contrato antes de mantener relaciones sexuales) y no te plantees lo que supondría para la vida sexual de todos que las mujeres no corriéramos ningún riesgo y fuéramos por la vida asumiendo que todos los hombres sois violadores en potencia. Si es nuestra responsabilidad protegernos de los violadores, dime tú dónde ponemos el límite. Déjame que adivine: donde a ti te resulte más cómodo para que tu vida sexual sea satisfactoria.
Eso por no hablar de la falta de empatía total que muestras hacia los demás. Para mí es escalofriante leerte.
#14 Es verdad. De hecho me sorprende que la policía detenga a los que roban con violencia. Cualquiera de nosotros debería ser capaz de defender su propia cartera, joder. Qué mínimo.
#1 No sé por qué os alarmais tanto, la verdad. No veo que esta ley afecte en nada a los hombres. No significa que la mujer no tenga que declarar, sino que no se le pregunte sobre si dio el consentimiento.
Si una mujer quisiese acusar falsamente, obviamente mentiría a esta pregunta, con lo cual, que dejase de preguntar sobre esto no cambiaría nada en el caso de falsa denuncia. Y en cambio, se dejaría de retraumatizar a las víctimas que han reaccionado de forma instintiva con una respuesta de congelación o de sumisión total, y encima parece que con determinadas preguntas se les cuestione si hicieron suficiente por evitar la violación.
#313 Ese amenazados venía porque tú dices que una mujer puede acusar falsamente. En esa referencia a las mujeres yo también me podía dar por aludida. Y sí, oye, interprétalo como mejor te venga y oféndete si es lo que te pide el cuerpo. Tus motivos tendrás para cabrearte así, aunque dudo que tengan que ver con mi comentario.
#295 Joder, que hay hasta vídeo (porque lo grabaron ellos, tela), y os sentís amenazados, como si ahora os jugarais la libertad en cada encuentro sexual. Que haya gente que pueda hacer un mal uso de algo (como de que exista el estado de congelamiento por pánico, por ejemplo), no puede servir para que nunca se tenga en cuenta que esto existe y que es una reacción natural de las personas ante una situación de grave amenaza en la que no se ve escapatoria. De verdad, buscad algo sobre la teoría polivagal de Porges.
#294 Creo que en esto se mezclan rollos de cada uno. Yo conozco una parte de la realidad a la que obviamente tú no tienes acceso y tampoco creo que realmente te interese porque estás enrocado en lo tuyo por el motivo que sea. Podríamos pasarnos meses debatiendo y no llegaríamos a nada.
#284
Es que ni siquiera entiendo el segundo párrafo. ¿Si acepta por qué puedes creerte que no quería? No lo entiendo.
Eso del consentimiento implícito, más o menos fundamentado que dices es lo peligroso, porque hay todo tipo de gente, y hay gente con sentido común, empatía... Pero también hay gente muy torpe emocionalmente y mucho psicopatón. Si se tiene que insistir tanto en lo del consentimiento es porque los torpes no son conscientes de serlo y para que los que lo hacen a conciencia no tengan excusa.
Pues has supuesto mal, no he visto 50 sombras de grey ni me interesa lo más mínimo.
#275
1- Como no sabemos lo que piensan los demás, hay que preguntar. No sé por qué esto genera tanto problema a algunas personas.
2- Jurídicamente se exige que para que se considere agresión sexual haya violencia, pero si las mujeres estamos tan interesadas en que esto se cuestione no es por joder a los hombres, es porque somos víctimas de este tipo de conductas (y otras). ¿A ti no te sabe mal que haya mujeres a las que se les obligue a tener sexo en contra de su voluntad? Porque esto es lo que se está intentando hacer llegar a la sociedad, que esto ocurre y ocurre en parte porque hay comportamientos que se han normalizado y que tenemos que cuestionar. Se está intentando evitar que haya más víctimas.
3- Los hombres que estén muy preocupados porque los tiparracos estos hayan acabado en prisión, que se pregunten por qué, qué les preocupa de esto. No hace falta entrar en modo paranoia.
#259 Para ti es así y por lo visto para la Justicia también. Desde el punto de vista psicobiológico, no debería ser así por lo que he explicado en el comentario de arriba: una reacción instintiva natural ante una amenaza es la de someterse totalmente al agresor o la de quedarse congelado. La víctima no escoge esta reacción, es algo automático, y en realidad puede resultar adaptativa en algunas situaciones. Si aceptamos que esto es así, es absurdo exigir a la persona que oponga resistencia para que se considere que ha sido violada.
#167 Y, no, la negativa no tiene que ser explícita, porque hay motivos por los que una persona puede no decir que no y no consentir. Como en este caso. Como por lo visto no todo el mundo es capaz de detectar cuándo una persona no quiere mantener relaciones sexuales y además no son conscientes de su incapacidad, es imprescindible que todo sea muy claro para todos. Norma número uno para que no haya confusiones: tiene que haber consentimiento.
#167 Creo que entre llamar al notario para follar e ir violando a personas hay muchos grises. De todos modos, si no eres capaz de percibirlo, quizá tengas pensamiento dicotómico. Es una distorsión relativamente común, se puede corregir.
#245 Consentimiento verbal, actitud activa (no que se deje hacer, sino que también tome la iniciativa) o que ya esté consensuado anteriormente. No digo que en cada polvo se tenga que preguntar a la otra persona si quiere, pero, por ejemplo, si alguien que normalmente es participativo, se queda inmóvil, le preguntarás que le pasa, ¿no? Si no se conoce a la persona, hay que preguntar siempre a no ser que se esté mostrando activa. Y aún y así, ante cualquier práctica nueva, hay que preguntar. Y si la persona está borracha (no digo con el puntillo), hay que esperarse al día siguiente. Este punto es el que más cuesta de encajar.
Como por lo visto no todo el mundo entiende lo mismo por consenso, hay que tener las normas claras para todos. Si hace falta que nos lo expliquen como en Barrio Sésamo, pues que así sea. Pero no puede ser que una mujer sea violada y los responsables aleguen no haberse dado cuenta de que ella no quería. Constantemente hay mujeres que sufren situaciones de este tipo, lo que no denuncian por vergüenza, por sentirse culpables...
#238
Es que cuando una persona actúa así, no hay consentimiento. Y por eso hace falta educación en el tema: para que los que no sean capaces de darse cuenta por sí solos, acaben por entenderlo. Y que los que se dan cuenta pero pasan, no tengan excusa.
No sé por qué algunos hombres se rebotan tanto con el tema del consentimiento. Bueno, tengo mis hipótesis, claro.
#111 No sé a qué te refieres con que hacen ese tipo de prácticas sexuales. Con consentimiento, que cada uno haga lo que le dé la gana. Pero el consentimiento tiene que ser explícito.
#227
Lo he explicado en otra noticia sobre el tema:
Totalmente de acuerdo en que es el punto neurálgico del caso. El gran problema es que no se está teniendo en cuenta que tanto la sumisión total como la congelación forman parte de nuestras reacciones instintivas como mamíferos ante una situación en la que nuestra integridad se ve amenazada.
Una persona no escoge quedarse paralizada cuando está en una situación crítica, como tampoco escoge luchar o salir huyendo. De hecho, , por un lado, tanto la sumisión total como la congelación resultan ser las respuesta más adaptativas en algunas situaciones, las que permiten salvar la vida o evitar sufrir daños mayores. Pero por el otro, las víctimas tienen muchos problemas para aceptar haber reaccionado así y tienen que lidiar durante mucho tiempo (o toda su vida) con el sentimiento de culpa por haberse quedado paralizadas. Solo falta que la sociedad encima cargue contra la víctima por no haber actuado de una forma heroica. Este tema debería quedar muy claro para todo el mundo y en todos los ámbitos.
Si os interesa el tema, echad un ojo a la teoria polivagal de Porges. Creo que es algo a lo que se tendría que dar difusión, porque quizá contribuiría un poco a que se dejase de culpabilizar a las víctimas.
Se me llevan los demonios con este tema.
#102
La "pequeña" diferencia entre unos y otra es que ella no ha cometido ningún delito y ellos unos cuantos. Y tú estás culpabilizando a la víctima de lo sucedido. Ella no ha hecho daño a nadie.
Para que haya consentimiento, la persona tiene que mostrar una actitud activa. ¿Que luego a ambos les van los juegos sadomaso y quieren tener prácticas de ese tipo? Perfecto. Pero antes de entrar en materia, ha tenido que haber consenso sobre lo que se va a hacer. No se pueden llevar a cabo determinadas prácticas suponiendo que a otra persona le va algo, hay que saberlo. De hecho por eso determinados juegos incluyen una palabra de seguridad: para que además de haberlo pactado previamente, la persona tenga la posibilidad de detener lo que se está haciendo en cualquier momento.
De todos modos, lo que hicieron a esta chavala no tiene nada que ver con prácticas sadomaso. Eso fue una violación. Lo de que pueda ser su "rollo" solo lo puede pensar un tío harto de consumir un tipo de porno en el que se humilla y degrada a la mujer por norma. Ojo, no estoy criticando el uso de pornografía, sino que creo que hay personas que luego no saben distinguir el material con el que se pajean de la realidad.
#216 Te chirría porque es comprensible que no sepas lo que siente y cómo se comporta una persona en una situación así al no haberla vivido en tus propias carnes (tanto la violación como el tener que pasar después por declaraciones ante la policía, en los juzgados...). De tus propias experiencias, totalmente alejadas de lo que ha vivido esta chica, sacas tus conclusiones y las tomas por verdaderas. Es humano.
#329 No sé cómo estaba la chica, pero tampoco me refería a ella con lo de totalmente KO. He mencionado lo del alcohol para matizar lo de irse voluntariamente con alguien. Y es verdad que ahí he hecho un salto y he metido lo de los hombres que tienen una distorsión muy gorda respecto a lo que son relaciones sexuales consentidas. Creo que es necesario que la sociedad eduque sobre el tema, porque hay gente que por sus propios medios no es capaz de verlo. He sido testigo de conversaciones que me han producido pesadillas.
De todos modos, no hace falta que una persona esté inconsciente para que esté fuera de lugar que otra persona mantenga relaciones sexuales con ella debido a su estado de embriaguez.
#261 Ni siquiera eso. Una chica puede estar encantada de haber conocido a un chico e irse voluntariamente con él. Por lo que sea: para un polvo, porque le parece que podría ser el hombre de su vida o simplemente porque le parece simpático. De ahí a que quiera ser violada por él y por los indeseables de sus cuatro amigos, hay un trecho.
Luego está el tema del alcohol. Porque si la chica está totalmente borracha, ya no hablaría de irse voluntariamente. Me flipa cómo algunos hombres pueden ver normal tener relaciones sexuales con una mujer que se encuentra totalmente KO por los efectos de la substancia que sea. No me entra en la cabeza.
Me parece que hay muchas cosas mejorables en el trato a las víctimas. Y debería celebrarse que se cuestionen los procedimientos actuales para intentar minimizar el sufrimiento de las personas que han sufrido la violencia de otras personas Eso no es incompatible con que los juicios sean justos para ambas partes.
No entiendo que algunas personas se molesten porque se proponga mejorar el trato a la víctima. Quiero pensar que es por ignorancia sobre lo que supone la retraumatización. Me imagino que ni siquiera creen que eso exista.