#422 No son minoría, te lo puedo asegurar. De hecho si algunos tienen tanta prisa en sacar esto adelante es porque saben perfectamente que una mejora en la situación económica supondría perder todos aquellos que se han convencido de que la independencia es la solución a todos los problemas actuales.
#422 Pues no, yo no comprendo de qué hablas cuando hablas de "identidad cultural"... y "la gente" tampoco lo comprende. Qué gente? La gente que comprende lo mismo que tú? Que sigue dando vueltas a abstracciones indefinidas sin manifestaciones concretas claras?
El que te quedas sin argumentos eres tú que no sabes defender más que con peregrinas afirmaciones de que "la gente comprende"...
Yo estoy de acuerdo en que si las personas que viven en Catalunya mayoritariamente deciden que quieren ser un estado independiente lo hagan. Pero de ahí a que tengas la mínima oportunidad de afirmar la existencia de una abstracción media un abismo. Además, la existencia o no de dicha abstracción no es una cuestión "democrática" ni de mayorías. Es una cuestión lógica y racional. La gran velocidad a la que mutan las sociedades es en sí misma una demostración práctica y lógica de que no existe "identidad cultural".
Desde un punto de vista lógico y racional no existe la identidad cultural. Es un "constructo dialéctico", lo dicho... un cuento de hadas. Es muy difícil ir contra las creencias en fantasías... díselo a los religiosos. Hay un fuerte componente irracional de disonancia cognitiva que lo impide. Qué le vamos a hacer...
Identidad cultural es un conjunto de valores, orgullos, tradiciones, símbolos, creencias y modos de comportamiento que funcionan como elementos dentro de un grupo social y que actúan para que los individuos que lo forman puedan fundamentar su sentimiento de pertenencia que hacen parte a la diversidad al interior de las mismas en respuesta a los intereses, códigos, normas y rituales que comparten dichos grupos dentro de la cultura dominante. La construcción de identidades es “un fenómeno que surge de la dialéctica entre el individuo y la sociedad” (Berger y Luckman, 1988: 240). Las identidades se construyen a través de un proceso de individualización por los propios actores para los que son fuentes de sentido (Giddens, 1995) y aunque se puedan originar en las instituciones dominantes, sólo lo son si los actores sociales las interiorizan y sobre esto último construyen su sentido. En esta línea, Castells (1998: 28-29), diferencia los roles definidos por normas estructuradas por las instituciones y organizaciones de la sociedad (e influyen en la conducta según las negociaciones entre individuos y dichas instituciones, organizando así las funciones) y las identidades definidas como proceso de construcción del sentido atendiendo a un atributo o conjunto de atributos culturales (organizando dicho sentido, entendido como la identificación simbólica que realiza un actor social del objetivo de su acción). De alguna manera, se puede interpretar que se están reforzando las propuestas tendentes a reconocer los procesos de identificación en situaciones de policulturalismo (Maffesoli, 1990) o momentos de identificación (Jenkins, 1996) que se dan en la sociedad-red, emergiendo pequeños grupos y redes (en plural).
O traducido, paja mental con el beneplácito de una coartada dialéctica sacada de las pseudo-ciencias sociales. En definitiva, una fantasía, un cuento de hadas para niños.
Si buscas referencias en las Ciencias Sociales, que llevan un siglo buscando un método que nunca van a encontrar, lo tienes complicado para ajustar una definición que no sea un brindis al sol.
Pero cómo va a existir "identidad cultural" si no hay ninguna evidencia de la existencia de "identidad" y no existe una definición precisa de cultura!
#394 exactamente lo que yo he dicho: condado, vondado+reino, etc. Con respecto a la independencia administrativa, economica y jurídica. Eso sucedía también con el resto. No veo que sea una cualidad distintiva como para usarla como argumento principal. Quizás si, como apoyo a otros argumentos.
#395 A eso ya he respondido. Si los ciudadanos catalanes lo quieren que lo hagan. Que aunque yo lo vea absurdo pues van a seguir igual con sus vidas, están en todo su derecho. (Al menos para mi)
#396 Ey ey ey... leeme mejor. Que mi argumento no es ese. Ese más bien es el de los independentistas (o al menos la mayoría). Yo no quiero volver a como estabamos en en siglo X y no soy yo quien usa el argumento de la historicidad para conseguir la independencia.
Para mi no es necesario recurrir a argumentos históricos para conseguir lo que quieren. Solo les basta con el voto y el acuerdo. Lo que no quita que yo piense que todo esto de la independencia carece de utilidad cuando en Catalunya tienen tambien a ladrones y corruptos gobernando. Que he llegado a oir excusas de "para que nos roben otros... que nos roben solo los nuestros". No señores no, que no nos robe nadie. Empecemos por ahí.
Y no generalicemos, que no todos los ciudadanos de otras comunidades os faltamos al respeto a los de esa como para que nos metais en el bote de los patrióticos cerrados y anticatalanes. Que tan malos son los patrios de un lado como los de otro.
#394 No existe identidad cultural. Es un cuento de hadas, una fantasía. Existe coyuntura histórica y punto. Si una coyuntura permite que surja un estado, surge, si no, no.
Me molesta el nacionalismo identitario porque es la antesala del fascismo; quien de verdad se haya molestado alguna vez en leer los postulados del fascismo, en vez de mencionarlo peregrinamente como hacen muchos estará de acuerdo.
Qué tengo yo de "identidad cultural" cuando mis pelis favoritas y libros favoritos son anglosajones, o coreanos... mis comidas favoritas de muchas partes del mundo? Mis inquietudes tienen mucho más que ver con las de urbanitas de Madrid, París o Oslo que con las de un pagès d'Olot.
No existe, quizás nunca haya existido, una cosa tal como "identidad cultural". Yo estoy a favor de que haya un referéndum, y si sale que sí, independencia y punto (pese a no ser independentista). Pero no quiero vivir sometido a la imposición de una creencia identitaria de unos cuantos...
#307 es el primer estado moderno, yo no he recibido ningún aleccionamiento. Cuando Maquiavelo habla de Nápoles, comenta la política que siguieron los monarcas españoles, lo mismo cuando habla de los Borgia.
España y Portugal fueron las primeras potencias europeas de carácter global, por una sencilla razón, al caer Constantinopla se cerraron las rutas comerciales del este y al ser estos dos países occidentales abrieron nuevas rutas hacia las "indias". Eso lo dicen los libros, cualquier enciclopedia o blog....
#361 La que niegas que el concepto estado-nación es anacrónico. El mundo tiende inevitablemente a la conciencia colectiva. Las naciones con el tiempo no tendrán sentido (actualmente empiezan a no tenerlo).
#346 "Según algunas escuelas de la ciencia política, un estado-nación se caracteriza por tener un territorio claramente delimitado, una población constante, si bien no fija, y un gobierno.1
El Estado nación se crea, históricamente, mediante el tratado de Westfalia, al final de la guerra de los 30 años (1648). Mediante este tratado se acaba con el antiguo orden feudal, y se da paso a organizaciones territoriales y poblacionales definidas en torno a un gobierno que reconoce sus límites espaciales, y por lo tanto, de poder."
Sacado de tu querida wiki. Como he dicho, en un mundo globalizado y con los engranajes del capitalismo a punto de saltar por los aires, la nación es bastante anacrónica.
#342 ¿Demagógica? Ultimamente se usa mucho ese adjetivo, señal de que no se sabe qué significa. Las naciones son anacrónicas, son un invento del capitalismo y es normal que en tiempos de crisis abunden los nacionalismos. "la voluntad de las personas de una nación es la que determina de forma democrática su soberanía sin imposiciones exteriores" ¿Quien/quienes dicen eso? Todo es basura.
#326 Entonces anteponemos unas definiciones de la wikipedia a la voluntad de las personas. Genial. Conste que soy de Barcelona, pero es que me da verdadero asco todo este debate por parte de españolitos como por parte de catalanistas.
#43 Por eso mismo que comento en #48, y teniendo en cuenta el comentario de #46 que es bastante obvio que el grado de implicacion general de la gente no es alto incluso cuando la situacion va mal (debemos entender que gran parte de las personas son pasotas por naturaleza o perezosas, que su grado de empatia es fugaz - piensan en algo por un momento pero en general se olvidan o prefieren no pensar mucho en aquello y seguir viviendo su mundo feliz demostrando poca empatia o implicacion), es por eso que un mensaje unico y sencillo, sin complicaciones, en el que practicamente nadie puede estar en desacuerdo; sea inculto, venga generalmente de cualquier partido, o tenga los ideales que tenga... es mucho mas sencillo para conseguir el apoyo masivo y cambiar algo. Porque como dice #46, no espereis que la gente se vaya a implicar mucho mas, incluso cuando le tocan el bolsillo a menos que sea una situacion critica de vivir debajo de un puente, muchos son capaces de no quejarse por un sueldo casi esclavo, viviendo con sus padres en avanzada edad, y sin muchas perspectivas de futuro. Muchos no necesitan mucho mas, a muchos les da igual, si minimamente viven "bien", tomando una cerveza los sabados con sus 4 amigos en el bar, mientras que no tengan que mendigar literalmente.
#319 y cual seria su identidad, cual seria su ideario político, cual seria su lucha y lo mejor de todo, contra quien iban a llorar para conseguir dinero?, que no , que a esta gente le interesa mas seguir llorando para su independencia que hacerse independientes,
mira esto es como los hijos que siempre amenazan con marcharse de casa si no consiguen lo que quieren pero a la hora de la verdad no hacen ni intento por marcharse,
ya lo ha demostrado Artur Mas, gano las elecciones con la promesa de un referéndum para conseguir la independencia, ¿Dónde esta el referéndum?, ¿ donde están los síntomas de ese referéndum?, ahora lo achaca a la situación económica, la misma situación que había durante las elecciones catalanas, palabreria política para engañar a incautos que los hagan vivir de P... madre a costa de todos los españoles
lo digo y lo mantengo y me juego con cualquiera algo bueno (una loncha de jamon) a que ni habrá referéndum para la independencia, ni ningún partido de los actuales lo hara, sobre esto solo el tiempo me dara o me quitara la razón, pero es que últimamente, en los últimos 8 años me confundo muy poquito sobre las actuaciones de los politicos
#315 Pero no quedamos que el pueblo decide? Si un municipio entero prefiere ser español en vez de catalán no habría de respetarse? Particularmente pienso que de no respetarse sería una imposición nada democrática. Sigo la misma lógica que dice que una consulta popular sobre la independencia de Catalunya debe ser hecha sólo por Catalunya y no por toda España.
#35 En el ejemplo que das reduces la actividad al voto, algo que el propio Anguita se harta de repetir que es totalmente insuficiente. Si vamos más allá sabemos que es un parlamento de corte burgués y con un conteo que favorece descaradamente a la alternancia de los grandes títeres de los poderes oligárquicos burgueses.
Además validas esa "actitud más bien pasiva" (intuyo que haces referencia a tu propia ausencia de actividad asociacionista, tratando de justificarla). Pues mira, los de arriba están muy bien organizados, y te roban y estafan a diario, por no decir que te esclavizan y hasta agreden físicamente.
La unión hace la fuerza, y en tiempos de guerra hay que ser muy insensato, gandul o indolente para no saber que hay que tomar partido e implicarse participando con cierta disciplina y organización.
Citando a Gramsci, ya que también lo hace el compañero #30:
"Odio a los indiferentes. Creo que vivir quiere decir tomar partido. Quien verdaderamente vive, no puede dejar de ser ciudadano y partisano. La indiferencia y la abulia son parasitismo, son cobardía, no vida. Por eso odio a los indiferentes."
#428 Bernard 
