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Una guia para turistas rusos explica que Cataluña no es España [CAT] [80]

1. #76 charnego

   #72 ninguno de esos autores que citas ha mantenido jamás que Cataluña sea un país con miles de años de historia.
   
   Y mi avatar lo conforman dos banderas precisamente como símbolo y antídoto contra el nacionalismo, que se basa en la exclusión del otro. (el españolismo negaría la parte de mi avatar que representa la senyera, el catalanismo niega la bandera española). No profeso fe a ninguna de ambas, es solo un símbolo, y me puedo mear en las dos si es necesario, para mí lo sagrado son las personas, no los trapos.
   
   Pero supongo tú en mi verás un "furor patriòtico" catalanista por exhibir la senyera....

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1. #72 --316871-- *

   #47 No te respondí porque me desconecté, hasta hoy. ¿Furor patriótico? ¿Pero tú te has visto, hombre de Dios? No soy yo quien va luciendo banderas junto a su nick ¿Que te pida disculpas por el comentario #2? Tú te has fumado algo que no te ha sentado bien. Mira, te diga lo que te diga, no te voy a convencer. Te podría recomendar un camión de libros de historia de diversos autores que te explicarán lo que quieras saber sobre Cataluña (Paul Preston, John Lynch, Marc Bloch, Agustí Colomines, Santiago Sobrequés, Ainaud de Lasarte...), pero no vale la pena, no creo que ninguno de estos autores te puedan interesar. Tú ya has decidido qué es y cuando nace Cataluña, en sintonía con Pio Moa, César Vidal y otros. Paso de entablar un diálogo de besugos que no nos va a llevar a ninguna parte. Es absurdo porque estamos en las antipodas. Tú a lo tuyo y yo a lo mio.

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1. #58 charnego *

   #56 Cualquiera que desconozca la Historia interpreta que Cataluña tiene miles de años y no la rebuscada tesis de que en Cataluña hay restos de hace miles de años. En toda Europa los hay. Y en todo caso lo que podría haber dicho #2 es que "Cataluña como tal no, pero..." porque responder así a #1 que es obvio que no pone en duda la existencia de las ruinas romanas de Tarraco, como no va a poner en duda la existencia de habitantes en la prehistoria es tratarle de tonto, siempre y cuando no sea todo simplmnte una estratagema argumentativa para otorgar a Cataluña como entidad, miles de años

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1. #54 charnego

   #53 No lo entiendes
   Lo que digo en #52 es que si #2 quiere decir lo que tú interpretas, no tiene ningún error, ni de expresión ni de contenido, pero está manipulando el lenguaje para aparentar que desmiente a #1 cuando en realidad dice una cosa obvia y que no viene al caso.

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1. #52 charnego

   #50 "Ya, pero si en vez de hablar de la Cataluña del s. VIII hablamos de la del XVIII sí que estamos hablando del mismo objeto que cuando decimos "Cataluña" a secas o "la historia de Cataluña", aunque ese objeto haya evolucionado con el tiempo. ¿O no?"
   
   Probablemente en el mismo sentido que si hablamos de la Hispania del siglo II también estamos hablando del mismo objeto España.
   
   #51 el comentario #2 estaba intentando desmentir a #1 que cuestionaba que Cataluña como tal tuviera miles de años. Si no quería decir eso es peor, es que utilizaba ambiguamente el lenguaje para manipular la realidad.

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1. #51 sorrillo *

   #47 Sería bastante caballeroso decir simplemente "vale, la he cagado en #2 admito que me ha podido el furor patriótico"
   
   Lo que leo en #2 es esto: Aunque bien visto, Tarraco, Emporium, Rodhes, Barcino, tienen más de 2000 años de historia y están en Cataluña.
   
   Yo no veo nada que merezca ninguna disculpa en esa parte, ¿tu sí?

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1. #47 charnego

   #46 veo que no me respondes a #44 Sería bastante caballeroso decir simplemente "vale, la he cagado en #2 admito que me ha podido el furor patriótico"
   
   #45 bueno, yo que soy más "etimologista" diría que Cataluña existe desde antes, por lo menos un siglo antes. Claro que poco tiene que ver con la Cataluña actual -ni siquiera geográficaamente- y que hablar de una "Nació catalana" entonces sería un anacronismo muy salvaje. (entendiendo lo que se entiende hoy por "Nació")

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1. #45 --249036-- *

   #44 #33 Perdonad que me meta, pero no dan nada por la tele . ¿Qué os parece como criterio hacerlo coincidir con las cortes catalanas de por ahí el siglo XIII? Estaríamos ahora en unos 0.8 miles de años de historia. Desde luego estoy de acuerdo en que hablar de "miles de años de historia" es cuanto menos poco riguroso.

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Como los Estados Unidos deniega el aborto a mujeres violadas en la guerra (ENG) [2]

1. #2 efedoso

   #1 ¿"Acabar de completarla" no te parece un poquito redundante?

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Una guia para turistas rusos explica que Cataluña no es España [CAT] [80]

1. #44 charnego

   #33 vale, el origen de una "nación" no debe datarse en el origen etimológico.
   
   Pero entonces, y en tu opinión, ¿desde cuando existe Cataluña?

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1. #42 --61846--

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1. #39 --316871--

   #37 Por alusiones. En #14 me remonto al Big Bang (momento en que nació el imperio hispánico, como todo el mundo sabe).

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1. #37 charnego *

   #28 Me parece perfecto y no he cuestionado tal cosa.
   Si hablamos de Tarraco a un extranjro es lógico decir que estaba situada en la actual Cataluña (o España, para que pueda ubicarla más gente).
   Si escribimos un libro de "Historia de Catalunya" es lógico empezar por la prehistoria, como se hace en toda Historia, aunque Cataluña no existía.
   
   Pero si hablamos de Cataluña, decir que es un país con miles de años es directamente mentir o es irrelevante (pues en ese sentido tan amplio todos y cada uno de los países del mundo tienen la misma edad, todos tienen miles de años... de hecho #2 no se ha ido a la prehistoria, sino a Roma como si allí empezase Cataluña..)

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1. #36 --61846--

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1. #32 --61846--

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1. #27 charnego

   #26 ah, buena explicación. Es por eso que Cataluña es un país que tiene miles de años de historia...muy coherente.
   
   PD y no entiendo tu identificación, para los que no somos nacionalistas ser español no se identifica ni con que te gusten los toros (a mí no me gustan) ni la paella (esto sí, ves...)

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1. #25 charnego *

   #2 Tarraco, Emporium, Rodhes, Barcino, eran ciudades de.... Hispania.
   
   Si a un tarraconense de la época le hubieses preguntado por "Catalonia" te hubiese dicho que al menos por la zona no había nada con ese nombre

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1. #22 NeSilento *

   #21 jeje supongo que lo que dices explica muchas cosas

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1. #20 --316871--

   #17 goto #19

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1. #18 NeSilento *

   #8 "Historia de"... y en esa "historia de" se explica que esas ciudades (en el caso de las ciudades) que mencionas eran Romanas (no necesariamente fundadas por ellos), no españolas, igual que Tarraco, provincia del imperio romano que abarcaba gran parte del norte de la Hispania romana (nombre que de alguna manera justifica decir "Historia de España" y que hizo que durante muchísimos siglos después de la caída del imperio romano, los catalanes peninsulares, se sintieran tan españoles como los habitantes del resto de zonas de la península). Y en esa misma historia de España también se explica que la historia de España como tal, no empieza hasta después de que todos los reinos peninsulares (excepto Portugal) pertenecen a la coronas de Aragón y de Castilla. Así que, sí, la historia de España tiene unos pocos siglos y la de Cataluña (como la de las otras regiones históricas post imperio romano de la península) tiene unos unos pocos siglos más que la de España, pero siglos, no milenios.

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1. #17 --61846--

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1. #16 --61846--

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1. #12 --249036--

   #2 #11 Emporion

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1. #11 AitorD

   #8 "Así estaremos de acuerdo en que las cuevas de Altamira, Numantia, Emerita Augusta (Mérida) o César Augusta (Zaragoza) deberían desaparecer de los libros de historia de España."
   
   Pues claro que no hombre. En los libros de historia de España cabe todo lo que es España, lo mismo Altamira y Numantia, que Tarraco y Emporium.

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1. #9 --61846--

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