#21 En tu comentario tienes mas razon que un santo, pero como decia, los bares que han hecho esa fuerte inversion hace unos anos con la anterior ley, que fueron los pioneros en cumplir a raja tabla y preocuparse por ambas partes, son los que han pagado el pato de todo este asunto. Aun asi, tampoco entiendo como alguien te vota negativo por tener una opinion bastante logica y objetiva.
#44 Exacto ahi esta la clave del asunto: "después de haber gastado su dinero muchos de ellos en reformas, o permisos distintos a los usuales habilitando zonas para no fumadores, o fumadores."
#7#8 Efectivamente, y mas despues de toda la inversion que ya se habia realizado con la anterior ley, ya que hay muchos duenos de bares que ahi hicieron una inversion enorme, que luego no les sirvio para nada despues de esta ley. Obviamente lo de que los camareros no hubiesen tenido la obligacion de entrar hubiese sido perfecto, ya que seguiria sin molestar a nadie y los fumadores no tendrian que estar o pasando frio en la calle o no veriamos esas estufas despilfarrando energia en el exterior (lo cual es una autentica locura).
#19 Pues muy facil, que por ley, se haga una norma que se obligue a no entrar en esas zonas. No se, creo que se podria haber solucionado facilmente, mas que nada porque aqui el error ha sido hacer la anterior ley de acondicionamiento de bares, donde ha supuesto una inversion para muchos, que encima ahora les ha sido una desventaja, por ser los primeros en cumplir la legalidad, no es muy justo ciertamente para ellos.
#24 Si, pero por eso no deja de ser un despilfarro. Todo el mundo no quiere pasar calor en verano, pero no ponemos aires a condicionado al aire libre que seria una pasada (bueno si, al Papa cuando vino a Valencia).
#24 Cuando el otro dia comente, que yo habia dejado hacia 2 semanas Freewikileaks y que simplemente estaba ahi para intentar resolver el conflicto entre las partes y en el cual NO tengo acceso como bien dije ni a la cuenta de Facebook ni a la de Twitter ni a la web... cual es la parte que no entendiste? cualquier cosa escrita es mia acaso? me dices que he hecho esas declaraciones y me tildas de mentiroso encima (por segunda vez... segundo error). A ver si yo te voy a hacer responsable por todas las acciones y lo que digan cada uno de los anonymous de todo el mundo, la misma logica.
#22 Cuando me digas donde he dicho yo esos comentarios de:
"Esos comentarios no se ha borrado por respeto a la pluralidad, del mismo modo que no se borran los comentarios en que nos criticáis"
Entonces me podras llamar mentiroso. Te has equivocado de persona, ya me llamasteis mentiroso el otro dia por preguntar msn (ya que no todo el mundo que tenga hotmail.com tiene porque usar msn) pero os lanzasteis al cuello, obviamente luego visteis que no era asi. Ahora me pones en mi boca cosas que no he dicho (y que habra dicho otro).
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
#8 Ocultar? me dijisteis que habian declaraciones que no se deberian haber dicho con la cuenta oficial de freewikileaks (la cual no llevo yo) y me limite a pedir que las borrasen:
"> mejor que borrar mensajes que siempre queda mal, que pongan que se
retracta de los ultimos comentarios fruto de una confusion o algo asi"
Eso lo dijo uno de los vuestros. Y esto mi contestacion:
"> van a borrar todos sus mensajes ofensivos o que esten fuera de
lugar"
Ahora se me acusa de "ocultar las verguenzas". Soy al unico al que le parece que algo que pedis y que luego se os hace caso, que luego cojais y digais que se oculta? que sentido tiene todo esto?
#6 Exacto, nosotros pedimos los permisos. Ellos dicen que no hace falta y que blablabla... cuando llegan a las 20 personas (se manda a disolver la concentracion porque es ilegal, ya que pasa de ser de 'reunion' a concentracion'). Que no la disuelvan siempre, no significa que no se deban pedir esos permisos, sino en el Pais Vasco no les joderia cada vez que les ilegalizan una, y no podrian juntarse mas de 20 personas, por algo piden permiso. Y por algo nosotros pedimos permisos.
#4 Por demagogo te voto negativo, por cinico tambien. Y por troll que os creais 500 blogs segun os vaya saliendo espuma por la boca, si no quieres leer, no leas:
Y os dije que dijeseis todos los comentarios a ser borrados, porque yo ni llevo (ni tengo) ese twitter ni ese facebook y os lo pasasteis por el forro, quieres ver rectificaciones que dije?
"
> Pingu: si quereis, me haceis una lista de todos los comentario fuera de lugar
> o que considereis ofensivos o que no busquen ese fin etc
> y seran borrados
> y si en esto tienes razon no voy a ser yo quien por defender a un amigo, padre, o quien sea quien me automienta para defender algo/alguien
"
Despues de eso y de quitar a ese admin de comentarios desafortunados, borrar algunos comentarios (para luego ir borrando el resto a medida que se supiesen cuales eran o que dijeseis cuales se debian borrar) llego tu perlita, bajo mano, y sin decir nada:
Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Mentiroso (por mentir aqui), hipocrita (por no decir nada y seguir echando mierda a las espaldas) y manipulador (por intentar tergiversar las cosas, diciendo dije Diego).
#24 Exacto, pero ellos no escucharon los halagos y la importancia que subrayo Isacar desde todos los frentes posibles (incluyendo a algunos que preferian anonymous). Eso no lo saben ver, declaraciones mucho posteriores (que tu mismo escuchaste porque estabas en la propia radio y que esta en los podcasts de 'cadena ser'). Pero no importa, nosotros no vamos a demostrar caer tan bajo como ellos pegando cuchillazos por detras como hacen algunos de ellos, no como los anonymous de verdad.
#1 Natal, has estado sublime; eso es lo que estuve repitiendo ayer. Despues de hablar no 5 sino 6 horas, les dije a freewikileaks que tuvieron errores, que rectificaran, inmediatamente lo hicieron, borraron los comentarios, yo pedi perdon por ellos, hablando con 5 'que se hacen llamar anonymous' al mismo tiempo, y despues de todo ello, freewikileaks rectifico (mirar las horas):
Pero despues de eso mira la perlita que nos dejo @Pingu (le daba igual que rectificase freewikileaks, le daba igual que deshabilitasen la cuenta de ese que habia hecho comentarios desafortunados, que fuesen sus mensajes borrados, le dio igual... porque despues de eso y ponerme buena cara a mi despues de mis 6 horas hablando con ellos, me veo esto... y freewikileaks habia rectificado, incluso luego se lo hicieron saber:
Pero les da igual y siguen a la carga. Se hacen llamar los fundadores de anonymous (hablabamos de lideres?), cuando son un grupo de personas que no consideran anonymous si no pasan por su irc antes (hablamos de nuevo de lideres de los que tantos se quejan de Isacar?). Y encima mandan ahora esta otra noticia... no se para que quisieron que fuese alli a aclarar las cosas, a aclarar mal entendidos, a rectificar, o a que fuese a darles explicaciones. Si luego no sirvio para ningun consenso, sirvio para que reirse de nosotros y volver a intentar fracturar el movimiento. Porque al fin y al cabo, creo que son un grupo de chavales que les importa bien poco la causa (el defender a Assange y a Wikileaks, que es por lo que buscabamos dialogar con ellos y para hacer fuerza en este fin) sin embargo parece ser que les gusta hacerse la foto con las mascaras y les da igual no intentar luchar unidos, les da igual que rectifiquen en el otro lado, les da igual que pidan disculpas y les da igual que alguien dialogue con 5 personas al mismo tiempo durante 6 horas.
#22 Si, pero eso a #21 se la trae floja, a el le gusta seguir criticando, es lo que tiene ser un troll que no da mas de si, espero que cada vez que discuta no se ponga asi y se enfade y no respire, o morira ahogado, ni tampoco que deje de hablar a todos los que cometen errores, porque sino se quedaria el solo en el mundo (partiendo del principio fundamental que el no puede tener errores y que quien los tiene no tiene derecho a rectificar), porque segun el, rectificar no parece que sea de sabios, sino de gilipollas a los que seguir dandoles con la fusta.
Ademas descontextualiza y tergiversa un mensaje de cabreo (injusticado por las formas, pero injustificado aun asi) de critica hacia la gente que no se mueve. Pero es mucho mas bonito ponerle un bigote disfrazandolo de fascista. Son lo que tienen las actitudes insolentes y con carencia empatica. Gracias, estais haciendo un mundo maravilloso.
#17 No has respondido a nada de lo que he contra-argumentado en mi comentario en #16, imagino que no habra mucho que responder. Y no critico anonymous, critico cierta actitud que solo veo tirarse piedras en su propio tejado, de hecho anonymous es un movimiento con el que simpatizo.
El motivo que lo borrase? no tiene nada que esconder, le he dicho que si quiere algo, que se lo guarde como recuerdo, de hecho son extractos de otros videos publicados por los medios... simplemente le he dicho, que si le hace ilusion, que se lo guarde, pero que no se haga videos de el mismo para que no lo traten como egolatra... el simplemente subio el video porque le hacia ilusion ayudar en este movimiento, nada mas.
Ahora espero una contra-argumentacion a cada cosa que he dicho en #16. Podeis hablar con Isacar como os digo, decirle que os parece mal, porque os parece mal, y discutir, quiza os lleveis una grata sorpresa como muchos otros, porque como digo, hablando se entiende la gente. Y se que tu en particular te has movido y en general con tu grupo de anonymous local, por lo que aplaudo esas acciones, pero estais exigiendo cosas de las que no somos responsables... vosotros quiza considereis que si, pero no por ello hace falta liarla y ponerse con descalificaciones de ese tipo. Es lo que intento decir.
Y por cierto, yo ya no estoy en el movimiento freewikileaks, por falta de tiempo (no por diferencias con Isacar, que politicamente somos contrarios), sino por falta de tiempo, asi que no necesito que se me llene la boca de nada, porque no gano nada, simplemente creo que desacreditar todo el curro que esta haciendo con esos insultos es injusto. Yo he tenido diferencias con mucha gente, pero intento dialogar, pero no de primeras le monto una web poniendole a parir. Me parece fuera de lugar.
#12#13 Efectivamente anonymous pueden ser todos, por eso no importa que uno sea 'anonymous' se vincule con ese movimiento y al mismo tiempo se vincule con otros, sean pro-Sahara, pro-Palestina, por los derechos humanos en Colombia, en contra de las FARC o por los derechos del Tibet o como es el caso como muchos que deciden a titulo personal apoyar las causas de freewikileaks (que basicamente es pro-wikileaks y pro-Julian Assange). En lugar de esto (que puedo entender que alguien simplemente pase del movimiento), veo insultos y descalificaciones... porque algunos anonymous han decidido ahderirse (y estan en su derecho). Asi que no veo el problema ni el tirar las piedras en su propio tejado.
"1. El artículo no habla de nada erróneo pues alguien se tomó la molestia de anotar frases textuales del propio Isacar." -> Claro como la informacion contrastada de ex-miembro de UPyD (que nunca ha sido porque no es posible siendo menor de edad, cuando si era simpatizante). Asi que esas frases no son textuales por el propio Isacar, algunas si, otras no, y otras estan descontextualizadas.
"2. Tú mismo das en la clave. Si hablasteis con Anonymous "-> Con algunos anonymous, que es para ti hablar con anonymous? no se, parece que tengais una central como en Mortadelo y Filemon, y lo mas parecido seria /b/. Hablamos con algunos anonymous porque se pusieron ellos en contacto con nosotros, dijeron muchos de ellos de hacer otras manifestaciones y nosotros dijimos que estaria bien hacer dos juntas pero no revueltas porque trataban temas distintos para movimientos distintos. Que tiene de malo esto? me lo explicas? Que tu no estes de acuerdo con otros anonymous es algo que deberias resolver entre tu y esos anonymous, no es nuestro problema. Pero como sois anonymous, pues entonces vais a por alguien que es la cara publica, que tiene poco que ver con ese movimiento. La filosofia del absurdo.
#19 Yo te animo, el pais necesita refuerzos! de momento ha sido de los pocos paises que su clase politica ha demostrado valores de verdad, alli (y en parte como aqui) la banca ha arruinado el pais, y no han dudado en encarcelar a aquellos usureros... aqui aun estamos esperando.
#20#22 Exacto, los racistas como #4 se creen patriotas, cuando ni siquiera saben lo que significa ese concepto ni merecen derecho a usarlo. Son eso, simples racistas, yo les seguire tildando de lo que son... enfermos que necesitan pasar por psiquiatria y rehabilitarse.
#16 Lo que ocurre es que por aqui todos son muy gallitos, pero luego gente como #4 no dice esas burradas delante de sus conocidos, justamente por eso mismo que comentas, que le partirian la cara. Asi que o bien van en grupos de decenas (muy valientes) y sin razon, o bien vienen por aqui a vacilar todos sus resentimientos absurdos.
#4 Por cierto te voy a decir algo, tu ni eres patriota ni eres nada, el sentimiento patriota representa otros valores que jamas alcanzaras a comprender. Se que esto es lo que mas os molesta a todos vosotros, pero es que ademas es la verdad, no mereceis hacer uso ni de esa palabra porque ni siquiera la entendeis.
#14 --210300-- 
