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Rompiendo España: secesión y derechos individuales [ENG]
Si el referéndum tiene éxito, ¿debería España permitir que Cataluña se separe? Y si en gobierno de España lo prohíbe, ¿cómo deberían responder otros gobiernos?
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Creo que es mejor para todos estados pequeños que formen uniones de manera voluntaria (tipo la UE), que estados super grandes y que luego nunca se pongan de acuerdo internamente.
El mejor ejemplo serian los EUA. Los estados que quieran tener a Trump de presidente, prohibir el matrimonio homosexual y gastar miles de millones construyendo una pared, que lo hagan, y que dejen de frenar a los otros.
Pero creo que ningún gobierno importante comparte mi opinión. Así que no veo muchas posibilidades.
Luego, pensar que la UE y la OTAN son uniones voluntarias... es un poco ingenuo. Fuera de un bloque económico o militar hace mucho frío.
el derecho a secesión de qué sujeto?
Obviamente no te puedes arrogar el derecho a recortar los derechos de los demás.
Que es justo lo que tú defiendes que se haga.
#15 Dice eso, pero sobre todo dice que la soberanía nacional reside en el conjunto del pueblo español. Esto, de simbólico no tiene nada, es el fundamento de todos los derechos de los ciudadanos, incluida su autodeterminación, que ya es efectiva para todos, catalanes o no. Los símbolos me dan igual.
Exactamente igual que la tuya, que también acaba justo ahí. Pero prefieres imponer.
Venga, taluego, demócrata.
Yo solo pido que se respeten mis derechos. Para concederte a ti el derecho a la secesión (derecho que, de momento, NO tienes), los demás tendríamos que ceder nuestra soberanía. Por mi parte, va a ser que no.
Y ya.
Me temo que no eres quien para explicar nada...
Ah, y es secesión, la palabra que buscas es secesión. De nada.
Quebec no había votado su constitución, por eso podia legítimamente reclamar derecho a la autodeterminación.
Y Escocia es un reino soberano, y no esta sujeto a una constitución como la nuestra. De todas formas no hablan de autodeterminación (salvo algun manipulador intencionado), hablan de independencia.
En tu comentario #30 dices claramente que "votar tus gobiernos es ejercer el derecho a la autodeterminación". Escocia y Quebec "votan sus gobiernos" sin embargo para ejercer su derecho de autodeterminación no ha bastado con ello. Si "votar tus gobiernos" no es suficiente ejercicio de la autodeterminación para Escocia o Quebec no lo es para nadie. No es tan difícil ¿sí?
Quebec
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Si "votar tus gobiernos" no es suficiente ejercicio de la
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En fin, que digas secesión, o al menos seas consciente de que
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La autodeterminación evidentemente incluye el poder constituirse en un estado pero también el poder no hacerlo si uno lo elige
Excepto que uno ya se haya constituido democráticamente bajo un marco legal en el que eso no le esta permitido, entonces no.
seguir con las leyes franquistas o adoptar el actual modelo constitucional de España es ejercer el derecho a la autodeterminación por parte de Cataluña y yo no
Eso, que tu te pasas la democracia por el ojete.
No, lo que pasa… » ver todo el comentario
Bueno, yo si exponiéndola así no ves lo oligofrénico de tu postura ya lo dejo eh. Ha sido bastante entretenido, hay que decir.
en el referéndum de Escocia las dos opciones a votar hubieran sido "no" también se podría dar por ejercido el derecho a la autodeterminación Esto es de broma... Ese referendum no sería reconocido por nadie, no se daría por ejercido derecho alguno.
Al menos hoy has aprendido algo.
Claro, porque dar por buena la ley vigente en el momento de votar la constitución de España tenia las mismas implicaciones que hacerlo en Canadá.
Y aun puede hacer un referendum de independencia, si lo aprueba el parlamento de España,
Aquí es donde entra el prefijo "auto" de la palabra "autodeterminación". Te dejo que mires tu solo el diccionario.
Ese referendum
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Claro, porque dar por buena la ley vigente en el momento de votar la constitución de España tenia las mismas implicaciones que hacerlo en Canadá. Hombre la de España garantiza mucha mas autonomía a sus comunidades, supongo que por eso los catalanes la aceptaron mayoritariamente. Por lo demas, no es muy distinto.
la palabra "autodeterminación". Palabra que usas mal intencionadamente, ahora que ya has aprendido lo que significa, no deberías insistir en el error,… » ver todo el comentario
Bueno, tal vez sí
Votar tus gobiernos es ejercer el derecho a la autodeterminación, sea a la escala que sea, y los que no pueden reclamarlo es porque ya lo tienen reconocido, lumbreras.
Y te has dejado el detalle de la constitución, claro.
El pueblo catalán, te guste o no te guste, se autodeterminó como parte del pueblo español, y como tal es soberano. Es parte de lo que recibes de tus predecesores, igual que el himno, la bandera o el… » ver todo el comentario
Pero poquito, porque Escocia y Quebec ya hacían eso y además tuvieron que hacer referéndums de independencia. Es autodeterminacioncita.
El pueblo catalán, te guste o no te guste, se autodeterminó como parte del pueblo español, y como tal es soberano.
Sí, se autodeterminó escogiendo entre un sistema de autonomías que se recortó unos años después y las leyes fundamentales del régimen franquista. En un referéndum en el que el resultado particular del pueblo catalán no tenía ningún efecto.
Tu idea de lo que es la autodeterminación se vuelve cada vez más interesante.
porque Escocia y Quebec ya hacían eso y además tuvieron que hacer referéndums de independencia
Sabes leer? porque queda bien claro en mis comentarios. Quebec no voto su constitución y Escocia es un reino soberano, puede hacer referendums de independencia. Cataluna no.
. Es autodeterminacioncita. ???
Mira, ya que mencionas tanto a Quebec, la sentencia de la Corte Suprema de Canadá sobre la secesión de Quebec deja claro que el ejercicio del derecho de autodeterminación para… » ver todo el comentario
Sí, se autodeterminó escogiendo entre un sistema de autonomías que se recortó unos años después y las leyes fundamentales del régimen franquista Las quejas a tus abuelos
porque Escocia y Quebec ya hacían eso y además tuvieron que hacer referéndums de independencia
Sabes leer? porque queda bien claro en mis comentarios. Quebec no voto su constitución y Escocia es un reino soberano, puede hacer referendums de independencia. Cataluna no.
. Es autodeterminacioncita.
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Ole!
1. En primer lugar es muy difícil e improbable que se ganase un referéndum en Catalunya sobre la independencia sin ganar en Barcelona. De hecho siempre se ha dicho que una de las claves para ganar el referéndum es ganar en Barcelona.
2. Votar que NO no implica no aceptar el resultado si se pierde. Es decir es muy distinto que una ciudad la que sea, se pronuncie en contra de la independencia a que, en caso de que esta se produzca, desee convertirse en un enclave español en medio de territorio catalán con el perjuicio que ello supondría. Eso otro es otra decisión que debería reivindicarse ulteriormente y votarse. Es decir son decisiones distintas que deben dirimirse en votaciones distintas.