"Una renta básica universal y garantizada para ciudadanos con ingresos inferiores al umbral de la pobreza federal en EEUU. En contra de las directrices que marca el subconsciente colectivo del principal mercado y la mayor economía del planeta, hay otra América, la que viven residentes sin recursos(...) Para ellos, en una larga decena de estados -casi una veintena durante la Gran Pandemia- aún permanecen, con un indudable éxito socio-económico y con ciertas garantías de prolongar su vigencia, aunque con contestación desde el ultraliberalismo de
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En la sociedad española de las últimas décadas, hay varios ejemplos de infraclases que viven de los subsidios públicos. Uno de los más analizados son algunos barrios gitanos (véase La Coma en Valencia, por ejemplo), les dieron las casas gratis, ayudas económicas todos los meses, etc. y lo que hacen ellos es dedicarse a actividades sumergidas no declaradas, legales o ilegales, y se… » ver todo el comentario
No hay igualdad de oportunidades, con la renta básica no es suficiente.
Por otro lado, los verdaderos gorrones y parásitos del sistema están en las clases acomodadas. Lo que se llevan estos de los que hablas son migajas.
#6 propone/s elegir entre ser pobre de solemnidad o ser 'pobre' y aprovecharse del sistema para sobrevivir.
pero el problema es que el sistema funciona así y por eso no puede ofrecer herramientas para salir de la pobreza, empezando por el propio concepto excesivamente materialista de la misma: pobre es el que no tiene, no el que vive mal.
Y que vas a desgravar a alguien que gana ya una mierda y que paga ya de por sí muy poco o nada. No le vas a desgravar nada. Pero, claro, eso sonaba maravillosamente bien en tu cabeza.
Las paguitas benefician mucho más a las clases bajas que eso de las "desgravaciones" que les sirve para ganar más a los que ya ganan más. Y no puedes dejar sin cobertura a los más débiles. Principio básico del estado de bienestar,… » ver todo el comentario
El egoísmo infantil no es liberalismo, es el poder de toda la vida comprando y engañando conciencias para que no avancemos. El liberalismo nos trajo la democracia, los derechos sociales, el fin del antiguo régimen, el derecho a trabajar en lo que quisieras...la primera izquierda es liberal.
El 80% de la gente que se dice de izquierdas es liberal, no comunista. El problema es que "regalan" el concepto al enemigo porque le compran el discurso apropiacionista.
Para salir de la pobreza debe tener medios. Y descuentos de IRPF sirven para alguien que ya tiene dinero. Eso es política para ricos para que paguen menos. Para los pobres es bazofia de política.
Las ayudas directas sirven mucho más para sacar de la pobreza a la gente que las indirectas que como he dicho, solo benefician a los ricos.
La verdad que esa parte me importa una mierda. Ademas pretendes que no paguen a la seguridad social? Y sin pagar a la seguridad social cual es tu alternativa? Que se paguen un seguro privado?
Mira he sido paciente y he discutido pero hasta aquí. Estoy más que aburrido de las ideas austriacas.
Choca frontalmente con ese texto de "ponen en orden sus vidas" pues hace que jamás salgan del empleo sumergido y… » ver todo el comentario
Ese porcentaje de gente es ridículo comparado con el total. Algo completamente irrelevante y sin ninguna importancia.
A casi nadie le gusta vivir en la mierda.
Si quien recibe la Renta Básica no tiene fácil 'complementarla', se buscará la vida para conseguir algo mejor. Y habrá quien con la Renta Básica le dé suficiente para vivir y no se moleste en buscar nada mejor. Pues sin problema.
Entre eso y la burocracia, hace falta una cantidad ingente de horas de trabajo de gestores y administrativos, creo que casi podría ser más interesante una Renta Universal que una Renta Básica (condicionada).
Por cierto #0 mucha coña con los paraísos liberales del diario.es, pero un "impuesto negativo" (más realista que una rbu), lo apuntalaba el máximo demonio del neo liberalismo hace décadas:
youtu.be/v7UW1umM0hM?si=Y0J8v7uRfp1Zmfpa
Renta Basical Universal sin condiciones, para todos los ciudadanos. Eso SI es liberal.
Coincido: RBU y ajuste posterior via impositiva.
Obviamente es mejor rbu, pero es más caro.
Y de promoverlo tendría que comenzar con un monto pequeño.
Y lo podemos llevar todavía más al absurdo, todos los que se jubilan tempranamente, ahora que está de moda el FIRE, tampoco tienen incentivos para trabajar... vamos que su incentivo fue justo ese, dejar de trabajar.
Quien no quiere trabajar no lo va a hacer sea cual sea el sistema. Como mucho parasitarán unos puestos de trabajo por necesidad económica lastrando los sueldos del resto de trabajadores.
Quieres decir como Felipe Juan Froilán de Todos los Santos y todos sus primos.
Son dos perfiles de personas muy diferentes, no tienen nada que ver el que va haciendo trabajos en B que el que esta en casa jugando videojuegos todo el día, aunque los dos cobren ayudas del estado.
Y qué ?
Los COJONES.
Si tienes que pagar 600€ de alquiler ya me dirás tú si tienes incentivos o no.
a actividades sumergidas no declaradas, legales o ilegales,
La economía sumergida es ilegal. Una actividad económica sin declarar es ilegal.
Si eliminan las ayudas crees que esa actividad ilegal aumentaría o disminuiría ? Piénsalo.
Creo que resulta evidente a lo que me refiero con actividades legales e ilegales, no es lo mismo recoger chatarra de los contenedores (legal) que vender droga (ilegal).
son perfectamente legales
La actividad es legal. Realizarla sin declarar NO.
Precisamente eso he dicho, actividades sumergidas legales e ilegales, el sustantivo es actividades
No dejes que la realidad los estropee.
Estoy perezosa pero me jugaría un satoshi a que podría encontrar uno que dijese lo contrario, pero como he dicho, estoy perezosa
Yo no creo que la gente necesite incentivos para querer salir de la pobreza.
Es una idea muy potente. Y tiene que ser universal como bien dices. Actualmente, de cada 4 euros que se dedican a "subsidios condicionados para pobres", se va uno (25%) a la basura en gestionarlo <citation needed>
Yo también, pero por simple eficiencia.
Luego impuestos directos como el IRPF deberían encargarse de "regular" esa renta.
Una ventaja de la RBU es que evita el problema de "con Ingreso Minimo Vital cobro 800€, me ofrecen trabajo por 1000€, no voy a ponerme a trabajar para cobrar 200€ mas", porque con RBU estarias cobrando 800 + 1000.
Ademas evitas economia sumergida. Yo conocia una mujer que cobraba una ayuda hasta que encontrase su primer trabajo. Por supuesto que de cara a la administracion nunca encontraba nada, pero si que trbajaba en negro.
Y nos echamos unas risas.
Lo curioso es que la gente de izquierdas se oponga mayoritariamente a eso...
Estamos en un punto donde lo que hay que hacer es reducir el empleo para que podamos trabajar en otras cosas (arte, cultura, voluntariado, cuidados, cocina...). Las mejoras tecnológicas, de procesos, etc. nos lo permiten.
Pero el problema es que no se trata de "trabajo", si no de beneficio.
No se quiere reducir el empleo porque se reduce el beneficio de los que explotan el trabajo.
Es decir, el beneficio que producen los avances que hemos desarrollado como sociedad, y que son justo los que nos ponen en disposición de emplearnos menos horas, vuelven a la sociedad en forma de renta básica universal.
¿Ana Botín cobra sus dividendos del Santander por nada?
Me sorprende esa conciencia aristocrática, no te lo niego.
Queda claro entonces que "la mayoría de la izquierda" significa en este contexto «las cositas que le hacen tilín a los sesgos de confirmación de Feindesland sobre lo que el piensa que es "la izquierda" despues de darse un paseo por un foro de internet»
Nada que objetar.
Como ves me rodeo de grandes pensadores.
Te voy a poner un ejemplo concreto. Rebolledo de la Torre, un pueblo con una iglesia románica acojonante. El tipo que la enseña es una persona, digamos, especial, y lo saludo desde aquí. Gracias Roberto. Necesitamos más gente como ese tío. Se pasa el día allí, en el quinto coño, para ayudar a quien va y enseñarle la iglesia. Necesitamos cientos de tíos como ese. Y podríamos pagarles por hacer eso en vez de pagarles por pudrirse viendo la tele.
Y si van 40 personas al mes, me la sopla si es rentable o no. Hay muchas cosas que hacer en vez de pagar por no hacer nada.
Aquí parezo un facha del copón, supuestamente.
Qué le vamos a hacer.
"Artículo 12 de la Constitución de la URSS de 1936: "El trabajo es en la URSS una obligación y una causa de honor de cada ciudadano apto para el mismo, de acuerdo con el principio de «el que no trabaja, no come».""
Te garantizo las risas, pero de ver muchos liberales rentistas cuando les dieran una pala
2. lo de la RBU siempre ha sido una solución bastante liberal. El estado se limita a soltarte la pasta y luego tu se la das a los empresarios a cambio de educación, comida, sanidad o alojamiento según tus preferencias.
#_11 Se ofende porque le pongan nombre a lo que él ha dicho de sí mismo.
#10
También te digo que con 3000 euros y 3 personas no es que de para tanto. Ni siquiera para una persona, dependiendo de donde vivas.
De poco le sirve a alguien intentar cruzar la frontera para llevársela calentita.
Bueno, está bien. Adivinen quién solicitó investigar en España la aplicación de una la Renta Básica ya desde 2014. Efectivamente, Pablo Iglesias, de Podemos:
www.meneame.net/m/actualidad/pablo-iglesias-encarga-informe-cuatro-eco