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Draper y Auger-Aliassime protagonizan la madre de todas las polémicas en el mundo del tenis

Draper y Auger-Aliassime protagonizan la madre de todas las polémicas en el mundo del tenis  

El mundo del tenis no suele ofrecer situaciones tan rocambolescas como la que se vivió en los octavos de final del ATP Masters 1000 Cincinnati 2024 en el duelo entre Jack Draper y Félix Auger-Aliassime. El juez de silla, Greg Allensworth, en el foco mediático desde hace semanas por controvertidas decisiones, como la descalificación de Shapovalov en Washington, cometió un tremendo error y se desató una tormenta mediática.

| etiquetas: draper , cincinnati , atp , auger-aliassime
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Vergonzoso que a dia de hoy eso no se pueda mirar al momento y que ese juez no estuviera ya en casa x podo lo previo que lleva ya.

La calma de Felix es muy aplaudible.
#9 Como dice Félix a su oponente, él sabe perfectamente lo que ha ocurrido (aunque él lo niegue)... Eso un jugador profesional lo sabe. El británico es un cerdo antideportivo.

Nota: esto se lo hacen al bueno de McEnroe en sus tiempos y no salen vivos de allí. ;)
El efecto delata que le da mal. El árbitro debería saber esto. Y si no lo sabe, no debería ser árbitro del máximo nivel.

Además, tiene el vídeo para revisar la jugada... Aunque luego saldrán conque no es revisable (ridículo!: un match point debería ser revisable siempre!).
#8 no, pero el propio árbitro dice que posteriormente verán el punto y le darán la razón a quien la tiene. Lo que no sé es qué harán ahora. Repetirán el partido?
#10 Básicamente dice que lo verá y se disculpará si no lleva razón, pero sin ninguna consecuencia en el resultado. De hecho, Félix dice "Ya será demasiado tarde".
Completando #1, aquí repetición con algo más detalle:

m.youtube.com/watch?v=vjmrizAB1i8

Cc: #4 #6 , #5, #9, #8, #13
#14 Sigo sin ver que la pelota bote después del golpeo.
#15 En esa repetición en #14 yo veo que primero traba la pelota con el marco de la raqueta contra el suelo, rebotando la pelota de manera brusca y con efecto, tocando después la red de la raqueta otra vez.

En la primera repetición en #1, no se ve tan claro.

Yo no veo estrictamente que la pelota toque dos veces (al menos claramente en el vídeo) el suelo. Pero sí veo que toca dos veces la raqueta.
#16 Poniéndolo a 0,25x sí parece que toca dos veces la raqueta. Pero vamos, que incluso viéndolo varias veces en vídeo cuesta verlo claro, mucho peor en directo y sin vídeo. No entiendo que pongan a parir al árbitro por eso, supongo que los que critican son gente que jamás comete ni el más mínimo error.
#17 El contrincante, Auger-Aliassime, vio claro al instante que había sido punto suyo. De ahí que ni fuera a por la pelota.
Parece ser que cuando toma ese efecto extraño la bola, es porque ha tocado el suelo rival dos veces.

Así lo vio Auger-Aliassime, y además así fue, pero el juez de silla, no lo vio así.

Yo también creo que es difícil decidir, pero aquí la mayor polémica es que era un punto de partido.

Es decir, el juez de silla tomó una errada decisión en un momento decisivo, con la indignación obvia y evidente del perdedor.

No hay nada que perdonar en absoluto al juez de silla.

Ni siquiera dio la opción de repetir el punto, que creo existe la posibilidad en estos casos, incluso aunque sea por error de él mismo.
#18 Mira, hace un rato decías que no veías que la pelota tocase dos veces el suelo y ahora dices que así fue. Pues parece que tan claro no lo tienes.
Y si el árbitro consideró que había pitado bien no tendría sentido que dejase repetir el punto.
#19 Creo que desde el principio he dejado claro que no se ve tan obvio en el vídeo.

No obstante, haciendo como dices en #17, he pasado el vídeo que enlazo en #14 a 0,25, y en el segundo 2, se ve que la pelota toca el marco ("shank the ball, como dice Auger-Aliassime) y luego toca el suelo.

Eso no está permitido en tenis.

Se permite la volea, que es lo que Draper iba a hacer (dándola mal con el marco y no con la red de la raqueta) , pero no se permite tirar la bola para que rebote en tu…   » ver todo el comentario
#20 y en el segundo 2, se ve que la pelota toca el marco ("shank the ball, como dice Auger-Aliassime) y luego toca el suelo.

Yo no veo eso en el vídeo. Veo botar la pelota antes de que la golpee Draper. De todas formas tampoco me importa tanto como para dedicarle más tiempo.
Un saludo.
#22 cómo hace la bola para botar verticalmente si no es porque pega primero en la raqueta? Es físicamente imposible si no es así...
#20 Aquí golpea la bola primero con el marco de la raqueta rebotando la bola después contra suelo.

Corrijo #16, ya que esto "tocando después la red de la raqueta otra vez.", efectivamente no se da.  media
#24 no se aprecia el fotograma donde sucede lo que dices, ya que el salto entre uno y otro es demasiado separado en el tiempo. A mi modo de verlo, no sirve tu ejemplo por dejarse detalles en el camino.
#51 Sólo hay que ver el movimiento de la raqueta para entender la trayectoria de la pelota.

De ahí que se diga en la noticia que el que ha jugado a tenis mínimamente, entiende rápidamente que ese punto lo perdió Draper.

Con esa secuencia que comparto en #24, se entiende a la perfección que la bola toca primero la raqueta y luego el suelo.

Eso no está permitido en tenis.

Además, esa secuencia a cámara lenta, me ha permitido aclarar lo que no tenía tan claro en #16 y precisar mejor lo que comento en #18.
#45 Sin duda no es "obvio" ni en la repetición.

Pero es de esos movimientos que a simple vista entiendes y sabes que no son válidos.

En #24, aunque reconozco que pudiera faltar uno o dos fotogramas , lo veo aún más claro que en el enlace que comparto en #1 y en #14.
#55 Correcto, para salir despedida como lo hace, primero ha de haber algo que la haga rebotar de forma perpendicular al suelo
#24 Después de ver el vídeo de #61, yo diría que el segundo golpeo, primero marco hacia el suelo, después cuerdas hacia adelante, sí se da: el golpeo en el suelo lanza la bola hacia arriba, y de repente cambia de dirección hacia adelante, porque le da con las cuerdas.
#81 Toda la razón. {0x1f44d}

Gracias #61 por compartir el vídeo.

Es siempre más fácil e "intuitivo" ver que en realidad no es una volea, sino que toca su propio campo, cuando estás ahí que en vídeo (sobretodo cuando sabemos que se pierde calidad con estos vídeos), de ahí que el juez de silla la liara de modo tan evidente en este match point.
#19 creo que no es juez de silla y cobra por eso, ver una pelotita golpeando un palo , el suelo y una red. Si no sabe hacer su trabajo, que se haga jardinero. Si es difícil también es difícil arrancar unas nébodas y ahí tienes al jardinero haciendo su trabajo.
#17 Según parece se sabe lo que ha pasado por el efecto extraño que adquiere la bola. En el artículo lo explican.
#17 El que lo sabía CLARÍSIMO es, Drapper, el que la golpeó, pero dijo que estaba mirando al otro (mentira), que no sabía (mentira)… MUY, MUY poca deportividad, ha ganado con trampa, sabiendo que lo era. Si no era bote en campo propio (que lo era), era doble golpeo. Ambas cosas son falta.
#13 #14 #15 #16 Fotograma:  media
#59 Eso no aclara nada. Ahí se ve que toca el suelo y la raqueta al mismo tiempo.
#64 Aclara todo, porque se ve la bola entre el suelo y el caño superior de la raqueta. Es imposible que salga de ese "sandwich* en el que está en el fotograma sin ir directamente al suelo para luego subir verticalmente. Si la raqueta estuviera 5cm más atrás habría sido un bote pronto posiblemente bueno, o 5 centímetros por delante habría podido ser una buena volea. Pero no consigue hacer ni una cosa ni la otra, y el efecto después de caer en el campo del rival lo demuestra.
#69 Considero exactamente lo mismo.

Sólo nos quedaría hacer un modelo 3D vectorial, indicando las trayectorias y las fuerzas sometidas tanto a la raqueta , pelota y suelo para mitigar posibles dudas, y aún así algunos aún dirían que no estaría claro, viendo lo visto...

Aunque la verdad, con el enlace que aporta #48, debería ser suficiente para hacerse una idea, primero de lo común que es y segundo de lo difícil que es detectarlo en vídeo, no así en el campo, sobretodo si tienes experiencia en tenis, como obviamente Federer tiene.
#64 ¿Cómo que no aclara nada? Lo aclara TODO.
#14 Cc: #4 #6 , #5, #9, #8, #13 #59
La secuencia (ya no me deja editar el anterior comentario)  media
#15 Se ve bastande claro. ¿Seguro que no necesitas gafas? :-D
#33 Se ve tan claro que en este mismo meneo tienes a unos diciendo que bota dos veces en el suelo, a otros que golpea dos veces en la raqueta y a otros que ambas.
Clarísimo, hoyga.
#41 Está claro que el tanto no vale.
#15 pues se ve claramente, más claro aún la salida y lo muerta que sale la bola, si hubiera sido bote - raqueta hubiera salido mucho más rápido
#15 Dos imágenes:

1.ª: Llega la bola, mira la trayectoria: sin interrupción, golpearía el suelo un poco DETRÁS de la raqueta, pero la estela de movimiento indica que va hacia el marco de la raqueta:

i.imgur.com/z4ISo1D.jpeg

2.ª: La bola aparece, en un cambio brusco de trayectoria (se vé incluso algo de estela del movimiento que lo delata), en el suelo DEBAJO del marco de la raqueta. Es decir, el marco de la raqueta la ha empujado hacia el suelo:

i.imgur.com/ePkqaCc.jpeg

No sólo eso: después de golpear el suelo en su campo tras golpearla él (falta), la vuelve a golpear con las cuerdas (doble golpeo, falta también).

cc #14
#78 #14 #15 Puedes tomar como referencia también su pie de apoyo: por trayectoria, la bola habría acabado ligeramente por detrás de su pie; en la segunda imagen, está en el suelo a la altura de su tobillo: la ha golpeado hacia el suelo con el marco.
#71 Goto #78 y #79, igual aclara algo.
#14 Cc: #4 #6 , #5, #9, #8, #13

Es bastante curioso, la bola queda encajada entre la pista y el canto de la raqueta por lo que todo eso ocurre en una milésima de segundo y apenas es perceptible, la verdad es que el árbitro lo tenía muy muy difícil.
En realidad Draper golpea DOS VECES la bola, una con el canto y otra con la red de la raqueta y eso sí es ilegal.
#14 En este vídeo lo veo claro. Gracias por aclararlo. Pena que no os pueda votar positivos por mi karma bajo.
Sé que esto pasará sin pena ni gloria por aquí, pero bueno, para el que le interese.
Aquí vídeo también

x.com/TennisTV/status/1824656436862783598
#4 Lo que pasa es que la pelota toca el suelo justo después de ser golpeada. Así que es tanto para el otro. El juez no aprecia ese bote y dice que pasó al otro lado. Se ve bien en una repetición que hay bajo el vídeo que manda #1
#9 Yo la veo botar antes de ser golpeada, no después.
#13 Es muy justo, pero yo veo la pelota tocar antes la raqueta que el suelo
#45 toca raqueta, toca suelo, toca raqueta y sale.
#61 ¿Y de verdad en ese vídeo ves la pelota botar en el suelo DESPUÉS de golpear en la raqueta?
#63 Se ve la trayectoria de la pelota, que va directa a la raqueta, y cuando golpea cómo va hacia el suelo.  media
#13 se ve claro que golpea la pelota contra el suelo y al subir la vuelve a golpear con la raqueta.
Lo peor de todo es que Draper sabe perfectamente lo que ha pasado y sigue insistiendo.
Espero que le piten lo que quede de campeonato.
#26 ese es el problema, la falta de ética... típico de futboleros pero no en muchos deportes
Cualquier jugador profesional sabe que ese efecto es por tocar 2 veces la raqueta, el britanico se hace el loco diciendo que no lo vio, pero da igual verlo o no, sabes que ha sido asi por el movimiento de la pelota.
No me parece creíble que Draper no tuviese al menos la convicción de que la pelota había tocado el suelo en su lado de la pista. No es solo que parece que todo el público lo vio menos él -que jugaba en su país frente a un foráneo- y el juez, sino que debería haber sentido que tal y como golpea la pelota su raqueta, es imposible que la pelota hiciese ese movimiento, salvo que haya tocado el suelo. Pero es que además parece que le da dos veces en la raqueta, lo cual entiendo que ha tenido que notar también.
Draper sabe que ha votado antes, si juegas a tenis te das cuenta de estas cosas. Aparte del fallo de que no se pueda ver la repetición durante el partido, me ha parecido muy mentiroso Draper haciendo como que el no había visto nada.
#21 eso se sabe... Con un poco de nivel ya te das cuenta de esos efectos. En un master1000... Vamos no me jodas Draper!!! Sabe perfectamente lo que pasó.
#21 yo no sé de tenis y no sé si ese efecto demuestra que dio mal a la pelota, pero si se de personas y antes de ver la repetición tenía claro que draper se está haciendo el tonto y escudándose en que los jueces le dan la razón. Que falta de deportividad...
«Draper se mostró dispuesto a repetir el punto solo si alguien le confirmaba con claridad que su bola había sido ilegal».
Si se demuestra que es ilegal, jugar otra vez el punto...
#12 Un tenista profesional sabe perfectamente si el golpe es ilegal o no, pero se hace el tonto.
#12 Y eso demuestra que es un marrullero: si es ilegal, punto para el rival, nada de volver a jugar el punto. :palm: ¬¬
Alguien sabe si el árbitro ya se ha disculpado?
Creo (que me corrija alguien si me equivoco) que en tenis, si tocas dos veces la pelota, pero es en la misma acción del golpeo, no se considera doble toque (La típica que tocas mal de Drive, y el bote que pega luego es extraño, que en realidad son dos toques separados en milisegundos). Aquí lo que diferencia de esto es el bote entre un toque y otro.

Pero vamos, verlo en vivo es hilar finísimo. Yo hubiera hecho lo mismo que el juez. Lo que si me creo es que Draper no supiera que ha pasado.
Lo he visto varias veces y todavía no entiendo lo que pasa. ¿No toca la bola y ésta vuelve al otro campo sola?
#4 yo que soy profano en el tenis no he entendido que ha pasado
#4 y #5

Lo que pasa es que Draper golpea y la pelota bota en su propio campo antes de pasar la red.


El mayor problema es que sucedió en el punto que decidía el partido. El árbitro la da por buena sin serlo y es juego, set y partido.
#4 Parece que Draper llega tarde, la bola golpea la raqueta por el marco exterior y luego el suelo. Luego Draper le da por segunda vez con el marco interior para darle dirección. En el video no se aprecia pero la clave está en el efecto que tiene la pelota al ser devuelta por Draper. Para un profesional del tenis, el efecto que toma quiere decir que no se ha golpeado la bola de forma legal. Draper lo sabe, Alliasime lo sabe, pero parece que el árbitro o no estaba mirando o no ha jugado a tenis lo suficiente.
#6 De hecho hay un video de algo similar que paso en un partido contra Federer y este da esa misma explicacion: "Es imposible que la pelota tenga ese efecto si no es por que le ha dado incorrectamente".
#48 Muchisimas gracias, es exactamente ese video. Pero el dueño no dejar que se reproduzca desde fuera de YT, pero es ese. :popcorn: :popcorn:
#58 Aquí Federer lo explica elegantemente => #48. Igual si hubiese sido punto de partido no hubiese sido tan elegantemente.
#6 Tampoco llega tarde, Aliassime le tira un resto muy bien tirado a los pies y le da con la caña. Se ve perfectamente con el efecto de la bola.
No sé hasta qué punto Draper sabría si era mala, tuvo que saber que no había dado un golpe limpio pero quizá no sabía exactamente qué había pasado.
Pero lo cierto es que si el árbitro no lo ha visto bien, tiene que mantenerse en su posición, no puede cambiar de criterio tras una protesta. Ha sido muy mala suerte para el árbitro que haya sido en un punto de partido, he visto errores mucho más groseros en la época que no había ojo de halcón, pero no recuerdo algo así en un punto de partido.
#4 Golpea dos veces en la raqueta. Primero el marco, que la empuja hacia el cordaje, y luego con el cordaje. Es muy rapido pero se ve bien.
Un tenista no puede golpear dos veces con la raqueta.
Lo ridículo es que la ATP no tenga una especie de VAR a 1000 fps slowmo 8k al menos, y no el 144i que tiene ahora.

Y Draper es un mierdas.
En el detalle del vídeo no se distingue, la pelota cuando cae toca a la vez en el suelo y en el canto de la raqueta, pero cuando sale no vuelve a tocar el suelo.
O al menos no se aprecia en el vídeo, como para apreciarlo el juez.
#58 Lo nota Auger-Aliassime y hasta el público. Lo normal es que Draper también sepa también lo que ha pasado. Hay doble fallo, porque la pelota toca después de la raqueta, y además Draper le da dos veces.
Le da con el marco de la raqueta a la parte superior de la bola, jamás podría ser una volea limpia.
Toca el suelo nada más darle con el canto.
Yo lo que veo es que la pelota bota, toca el canto de la raqueta y vuelve a rebotar en el suelo saliendo en vertical, y con la inercia que lleva la raqueta la vuelve a golpear pasándola por encima de la red.
Obviamente no era punto de partido.
#34 Bota solo una vez en el suelo, y es después de que le de Draper con el canto, lo cual ya hace el punto fallido. Luego al subir de nuevo, le vuelve a dar con la raqueta, lo cual también es fallo, porque lle ha dado dos veces.

x.com/Solclosure/status/1824703636926238760
Tremendamente injusto. Como van a permitir eso :palm:
Yo rompo una lanza a favor de Draper aunque no creo que vaya a ser popular: la culpa es del árbitro, no suya. Se haya dado o no cuenta de lo que ha pasado (que vale, podemos estar de acuerdo), el deporte al máximo nivel es así: ganar es ganar. ¿Es menos ético? Sí. Pero insisto: la culpa no es suya, ve la oportunidad y la coge porque la élite es así. Luego comenta lo de volver a jugar si es necesario, incluso. Que viendo las repeticiones todos somos muy éticos pero había que vernos a todos en la misma situación jugándote un torneo. Pasa en todos los deportes. 
aquí se ve claro a cámara lenta...si no ni me doy cuenta
#25 el bote delata.
#28 yo en el vídeo normal no lo veo...

menéame