#63 no entiendo tu razonamiento. Como autónomo no subcontratas los servicios a otros intentando que quede beneficio para ti? No te contratan personas o empresas para conseguir cosas que les da beneficio de algún tipo a ellas?
Todos nos movemos por la misma línea, clientes, empresarios, autónomos y trabajadores. El capitalismo es un mal endémico que funciona pq se basa en los incentivos. Está en la naturaleza humana antes que la cooperación, pq se fundamenta evolutivamente en la supervivencia y el estatus.
Fdo. Un cliente, empresario, autónomo y trabajador.
#25 entiendo lo que dices y me parece que es coherente. Pero lo simplificas demasiado. Hay una realidad social a la que no puede darse la espalda.
Tiene sentido querer vivir donde están tus mayores. Quieres poder cuidarlos o desarrollar una vida en la tierra en la que has nacido y así no es posible porque el poder adquisitivo de la demanda del norte de Europa es inigualable.
Quiero pensar que en unos años, los sueldos en Europa se igualarán y entonces la libre residencia tendrá mucho más sentido. Pero ahora la simplicidad del concepto como lo expones, crea un problema más grande, un problema social que afecta a los que tienen menos poder adquisitivo.
Lo curioso de este caso en concreto es que ese barrio, es un barrio típicamente humilde, con mucha inmigración. Qué hacemos entonces? Dónde va esta gente? Tienen que hacinarse varias familias para pagar un alquiler?
Tu argumento es ultracapitalista (por devolverte tu símil)
#84 las inmobiliarias sí que aportan valor. Aunque no es mi caso, enseñar el piso a gente para que te lo alquilen o compren puede ser un trabajazo. Enseñarlo, limpiarlo, contestar preguntas, redactar los contratos, filtrar los clientes... no sé, nunca las he usado como propietario, pero me parece que hay un trabajo detrás que se tiene que pagar.
Otra cosa es que estés en un sitio con mucha demanda. En ese caso no pones el piso con inmobiliaria y Santas Pascuas.
Lo que se discute aquí no es el valor de su trabajo. Es que muchas son unas piratas y quieren seguir cobrando al inquilino cuando el trabajo se lo está haciendo al propietario.
#21 ojalá estuviera pasando esto solo desde el último cambio de gobierno. Porque todos han tenido oportunidad de cambiarlo, pero no lo han hecho. Unos pusieron una tasa verde y bueno! Parecía que no iba a venir nadie a la isla nunca más...ya ves.
#127 Pues aquí estamos, en España tenemos nuestra pirámide de Maslow particular bien cubierta. Francia tendrá industria pero no hace camisetas, ni Alemania, ya puestos.
En este siglo, los países ricos, subcontratamos las cosas y en un alarde de superioridad exigimos que se hagan con parámetros verdes y con respeto al trabajo infantil. Como cuando tú tienes pasta y le pides a alguien que te venga a limpiar la casa (y le pones el jabón del suelo vegano para el parquet)
Justo eso es economía y prosperidad, yo gano pasta en mi trabajo de camarero (2000+propinas en negro en Mallorca de temporada) o de banquero del Santander (1500 sin propinas e igual me echan) o de taxista (5000 al mes los meses fuertes y 1800 los flojos) y me voy al restaurante a comer paella los domingos con la familia, y luego al cine y al chiquipark. Pasamos por el centro comercial a comprar unas converse hechas en bangladesh, y una camiseta del primark en burkina faso.
No sé... no lo veo.
Pero un abrazo y gracias por la charla, voy a seguir contando turistas desde el bar
#129 Me alegro que hayas dicho que es "una de las razones" y no la razón, por no simplificar más el asunto. Pero vale, creo que aquí no nos entenderemos.
Solo un inciso que sí me parece interesante:
"Y eso solo traerá progreso mientras los alemanes sigan siendo mucho más ricos que nosotros. No es un tema de despreciar lo nuestro, el capital cultural de España, nuestro clima, nuestras ciudades, son maravillosas, pero también lo son las francesas, también reciben ingentes cantidades de turismo pero no se basan de forma casi exclusiva en el turismo como medida económica."
Cuando dices que los alemanes vendrán mientras sean más ricos tendría sentido si nosotros no fuéramos a otros sitios en los que son más ricos que nosotros. No has ido a París o a Nueva York? El turismo se ha democratizado. Antes un vuelo se lo podía permitir el alemán rico, ahora el vuelo de rayo air se lo permite cualquiera, el hotel comprado por el turoperador no cuesta nada, realmente ese es el problema. El turismo, no es cosa de ricos. No hay filtro por precio en algunos destinos, como en zonas de Mallorca.
No lo veo así, como tenemos industria turística, tenemos educación y experiencia turística. La tecnología se exporta a otros países para otros que no son tan buenos en eso, los hoteles se hacen en otros países a los que van turistas de otras nacionalidades y están gestionados por españoles y empresas españolas... El conocimiento, la industria del conocimiento de la que tanto nos enorgullecemos en Europa, es esto también.
Además, hasta el 40 en España, la actividad principal era agraria y luego supimos girar hacia el sector terciario aprovechando el auge del turismo extenuados por la guerra, y la decadencia del sector primario en España. No sé, cuando leo sobre ello, me parece bastante inteligente y que ha salido bien, otra cosa es que ahora se nos haya ido de las manos.
Realmente no creo que a estas alturas del percal, lo que debamos hacer es crear industria para ser más ricos. Es una visión un poco anticuada de cómo funciona la economía. He tenido el mismo debate con gente de fuera de Europa. Europa es decadente porque no es capaz de crear sus propios zapatos...
#125 Entonces el problema no es que España tenga turismo, es que no tenga otras cosas. Como vemos con esos otros países, no es excluyente. Aunque si te centras en zonas de EEUU o son industriales o son turísticas, Nueva York y París son algo excepcional. Ese enfoque me parece más adecuado, aunque habría que desarrollarlo mucho, sino nos quedamos en la superficie. Europa también se ha hecho fuerte en industrias como la financiera y ha externalizado la manufactura... No sé, creo que no es tan simple.
No es totalmente distinto. El turismo es ocio y cultura. La industria del turismo es la industria del ocio y la cultura de un país para visitantes.
Lo que me pone triste es ese carácter español de, como no tengo industria no soy nadie, somos serviles y siempre seremos pobres. Ostras, que complejos tenemos, es muy corto de miras (con respeto, eh!). Alrededor del turismo hay un montón de actividades económicas en las que somos los putos mejores del mundo o al menos estamos al mismo nivel que los mejores mil veces más grandes. Por ejemplo, tecnología orientada al turismo, gestión hotelera, hostelería...
Sé, que muchos de esos que trabajan para dar servicios a los alcoholizados ingleses, pueden vivir mejor que ellos en sus países de origen.
Creo que tenemos muchas ideas preconcebidas y no nos centramos en el foco, crear un turismo responsable.
#117 Los tres países con más entradas de turistas del mundo son Francia, España y EEUU. Entiendo que puedes decir que esos otros además tienen otras cosas, pero el turismo es un pellizco importante en sus economías. París y Nueva York tendrán más visitas anuales que Mallorca.
No entiendo menospreciar la economía sobre el ocio y la cultura. Existe desde tiempos ancestrales y hace que la gente que se lo pueda permitir sea un poco más feliz. Hacer que el turismo esté el alcance de todos, como la hostelería, el teatro, la literatura o el cine (esto no estoy muy seguro si está el alcance de todos), hace que seamos un poco mejores, que vivir no sea solo respirar, consumir coches, teléfonos, vivir en una casa...
Explotar con conciencia y responsabilidad el patrimonio cultural y natural de una zona, me parece una actividad económica muy válida y con muchos beneficios sociales. Si se hace de forma inteligente además tiene beneficios para la zona. Veis el turismo como una actitud servil y yo no comparto esa visión, porque desde ese punto de vista construir BMWs para otros también podría serlo.
Mallorca (ya no te digo Ibiza), por desgracia es el claro ejemplo de que un patrimonio excepcional que se ha convertido en un parque de atracciones, como lo es Venecia, porque absolutamente nadie en la cadena de valor ha querido poner cerebro. Se ha convertido en lo que en turismo se llama un destino maduro. Los destinos en esa etapa se han de reinventar para competir contra destinos emergentes que nacen en otros sitios de características similares y mejor precio, Croacia, Turquía... La forma de reinventarse ha sido abaratar según que zonas.
En cualquier caso, si dejamos de pensar solamente en lo que dice ese artículo, que busca solo crear opinión sin mirar todo el cuadro y omitimos por un segundo el caso de Magaluf y el Arenal, en Mallorca justamente ha bajado la ocupación y ha subido el precio medio.
Bueno, no me quiero extender más, para mí es un tema muy interesante.
#74#69 Con cariño, pero intento entender vuestro argumento y debo ser tonto porque no lo veo. El comercio es vivir de lo que les sobra a los demás para que compren lo que tú tienes. Que puede ser de primera necesidad o no, no lo hace banal. Solo existe comercio con las cosas de primera necesidad? La única estrategia competitiva válida es la basada en el comercio de cosas de primera necesidad? Madre mía....
El ocio y la cultura no es una necesidad básica, el turismo es eso.
El problema es el mismo para los países que viven de una sola industria, sea cual sea que sea extractiva y finita, que al final se acaba y penaliza a los residentes. El fallo es la gestión no el concepto.
Cómo sería un mundo sin turismo? Solo viviríamos en un sitio y no visitaríamos más que el pueblo de al lado porque es algo "banal"?
Si así lo queréis bien por vosotros. Pero, si no os importa hay a gente que le gusta conocer otros sitios, culturas y disfrutar de sus paisajes.
#84 el problema es si se puede evitar la masificación de alguna forma que no sea por el precio (para ricos) o el control estatal.
Me parece muy complicado no dañar el territorio, por muy respetuoso que seas, si en agosto en Mallorca, por ejemplo, se triplica o cuadruplica la población que vive y que además se concentra en zonas específicas.
#52 Realmente existe y no existe, depende del año. Es la Palma de Schrödinger.
"El pleno del Parlament de este martes ha aprobado una modificación de la Ley de capitalidad con la que se cambia la denominación de 'Palma de Mallorca', que pasa a llamarse 'Palma', cuatro años después de que se acordase la modificación contraria -Palma pasó a ser Palma de Mallorca en el 2012-."
Todos nos movemos por la misma línea, clientes, empresarios, autónomos y trabajadores. El capitalismo es un mal endémico que funciona pq se basa en los incentivos. Está en la naturaleza humana antes que la cooperación, pq se fundamenta evolutivamente en la supervivencia y el estatus.
Fdo. Un cliente, empresario, autónomo y trabajador.