#11 lo que cambia es el significado de las cifras. A cada pregunta corresponde una respuesta. Y a la pregunta "cuánto roba, en caja, España a Cataluña por no ser ésta independiente" la respuesta no es 16.000 millones, sino que obtiene unos 4.000 millones, según las cuentas de la Generalitat.
Si la pregunta es "cuál es la diferencia entre ingresos fiscales aportados en euros por personas físicas y jurídicas radicadas en Cataluña, y el gasto público en euros realizado en territorio catalán", la respuesta sería 792 millones negativos, según las cuentas de la Generalitat.
Si la pregunta es "cuál es la diferencia entre ingresos fiscales aportados en euros por personas físicas y jurídicas radicadas en Cataluña sumados a la parte proporcional del déficit total, y el gasto público en euros realizado en territorio catalán" la respuesta es 14.000 millones negativos, según las cuentas de la Generalitat.
Quizás la base de los problemas que hay en España sea la profunda incultura política que hay.
He discutido con personas que me han calificado de "derechista" porque estoy en contra de la independencia, cuando con esa misma persona he discutido porque él defendía cosas como el despido libre porque según él "cada cuál hace con su dinero lo que quiere"
#12"tu creo que no sabes lo que es fascismo. Pero bueno, te lo dire: se basa en el centralismo que niega las libertades de los ciudadanos o regiones discolas."
...pues se lo tendríamos que explicar a Hitler y Mussolini, porque según lo que dices, ellos tampoco sabían lo que era el fascismo (me parece que os tienen muy comida la cabeza con miraros el ombligo y perdéis el mundo de vista).
El fascismo se caracteriza por:
Corporativismo: Se considera a la comunidad (el pueblo o Volkisch nazi) un cuerpo orgánico de la que los individuos solo tienen sentido a partir de ella Voluntarismo: La comunidad como todo tiene una "voluntad" y esta, y la acción, prevalece sobre la razón. Dirigismo económico: Igual que los individuos cobran sentido a partir del todo, lo hace la economía cuyos fines es servir al pueblo. Totalitarismo: Se sigue de todo lo anterior. El fascismo totaliza todos los ámbitos de la vida porque lo importante es el pueblo, no los individuos Nacionalismo: El volk o pueblo está por encima de todo, se le asigna una "identidad" esencial que se debe proteger como sumo bien frente a otras identidades (o razas, cuando se trata de fascismo racista) que pueden diluirlo.
...y también por sus "antis":
Anti-liberalismo: Hay una oposición frontal al liberalismo y en especial a su tesis básica de defensa de las libertades individuales. (por lo dicho antes) Anti-comunismo: Por su defensa de la igualdad. En el totalitarismo fascista el individuo tiene importancia solo en referencia al todo, pero está fuertemente estratificado, y cada individuo ocupa una posición según sus capacidades o destino, no hay igualdad. Es autoritario. Anti-catolicismo: Esto es más discutible, auqneu sí lo es en principio (si consideramos fascismo a, por ejemplo el franquismo) pues sí habría fascismo católicos Anti-intelectualismo: Hay un desprecio por la intelectualidad. Lo que de verdad es fundamental es la voluntad, el sentimiento y el "corazón", no las razones. Por ello la violencia puede estar justificada.
#93 Ves intencion donde no la hay, hice una búsqueda rápida en Google y las noticias que salieron.
Disparar al medio no sirve para descartar un hecho, esté redactado de una forma u otra en LibertadDigital, ElPlural, el ABC o el e-notícies. O al menos no para la gente de bien, a la que espero que pertenezcas.
#2 No es cierto. Cesiones ha habido y a montones. Catalunya es una de las regiones com mayor autogobierno del mundo. Pero cada cesión "se olvidaba" e implicaba una nueva reclamación. De forma que era imposible de contentar puesto que siempre queda algo por pedir.
En 1978 ni los más optimistas nacionalistas hubiesen imaginado que Catalunya tendría tanto autogobierno como tiene en el 2013. Muchas de las cesiones, de hecho, ni estaban previstas y son una cesión de competencias exclusivas del Estado, como la de la policía propia.
En el 78 CiU decía esto: "Desde mi perspectiva nacionalista no puedo dejar de constatar, no sin emoción, que hoy coincidimos todos en la voluntad de poner fin a un Estado centralista; coincidimos todos en alcanzar, por la vía de la autonomía, un nuevo sentido de la unidad de España; y coincidimos casi todos en dar al reconocimiento de la realidad plurinacional de la nación española el sentido de un punto final a viejas querellas internas".
Entonces Catalunya no tenía ni un 10% del autogobierno de hoy.
Cómo ha cambiado el cuento!
Atención a lo fiable que es el CEO!! En una pregunta se les pide a los entrevistados que declaren qué votaron las anteriores elecciones. Si comparamos estas respuestas con los resultados reales vemos qué:
Votantes CiU según el CEO 27,2% - Votantes CiU reales 20,62%
Votantes ERC según el CEO 13,7% - Votantes ERC reales 9,2%
Votantes ICV-EUiA según el CEO 7,7% - Votantes ICV-EUiA reales 6,64%
Votantes CUP según el CEO 2,7% - Votantes CUP reales 2,34%
.......por el contrario ....
Votantes PP según el CEO 2,7% - Votantes PP reales 8,71%
Votantes PSC según el CEO 8,4% - Votantes PSC reales 9,69%
Votantes Ciutadans- C's según el CEO 3% - Votantes Ciutadans reales 5,08%.
De lo que parece que se pueden extraer dos conclusiones que:
a) Los votantes de partidos no independentistas tienen invariablemente peor memoria
o bien
b) La encuesta del CEO está muy sesgada favorablemente a los intereses independentistas
No me gusta nada este abogado. Y lo siento, no debería ser así pero cuando alguien tiene un pasado (aunque sea algo que hizo en la loca juventud) no me fío, y creo que se ha de mirar a la persona con lupa. Dicho esto, todo el mundo cambia y tiene derecho a reformar su vida.
Aún así, espero que no entre en C's y si entra al menos (es algo que no se le puede impedir) que no tenga ningún cargo en el partido.
Dicho esto. Es de nota la fobia que genera C's y la criminalización y persecución a que se somete este partido.
1- Este señor estuvo afiliado al partido de Miguel Ángel Revilla (a C's ni siquiera está afiliado) y no por ello nadie acusó al partido de Revilla de fascista.
2- Este abogado defiende a los mossos, sí. Pero también defendió a Pilar Manjón en el 11M (sí la víctima del terrorismo pro-ETA según la ultraderecha...)
...y se enfrentó a las tesis de la ultraderecha de que el 11M era cosa de ETA..
3- Miquel Roca (CiU) defiende a la Infanta Cristina y nadie llama españolista a CiU por eso.
4- Partidos políticos han tenido en la dirección (no que solo pidan apoyo como en estye caso) exmilitantes de ETA o Terra Lliure. Según eso partidos como el PNV, ERC o CiU son fascistas y terroristas.
5- Incluso ha habido (por lo menos) un Conseller de la Generalitat perteneciente al brazo político de Terra Lliure en su pasado ¿su partido son terroristas y fascistas?¿lo era la Generalitat por eso?¿se escandalizaban los mismos que se escandalizan ahora por esto?
6- Cuando se recuerda lo que escribía Pujol en el pasado, se dice que son errores de la juventud (no tan joven como este abogado, tenía prácticamente 30 años) que todo el mundo tiene derecho a cambiar... y se trata del fundador y exlíder de CiU, no de un abogado que ni pertenece al partido!.... pero lo mismo no vale para este abogado?
7- En el artículo se asegura que es un descubrimiento que se tenía muy oculto, que incluso este señor cambió el orden de sus apellidos para desvincularse de su pasado y que seeguramente los mossos que le contratan lo desconocen...¿pero pretenden que en cambio en C's eso sí era conocido? ¿por qué? ¿por que les interesa a ellos?
8- En el mismo acto hay una periodista que apoyaba a ERC en el pasado (reciente) ¿es C´s independentista por eso?
9- En el mismo acto hay un ex-ministro del PSOE apoyando a C's ¿eso no hace a c's socialista?
#81 No me das una alternativa "mejor". Me das una alternativa que el nacionalismo lingüístico-cultural lleva ansiando décadas... qué casualidad.
Y el hecho de que uno de los argumentos más fuertes sea precisamente el de que es "en positiu" te da idea de lo irracional que es (como queda demostrado en #76)
Por poner "alternativas" en positivo se podría pedir la independencia (salirnos de ) de Europa, pero ah, esto no, qué casualidad. Justo lo contrario, contra toda racionalidad nos aseguran que seremos un "nou estat d'Europa"
Lo que me parece poco racional (y mucho jugar con la ilusión de la gente) y hasta poco democrático es decir que vamos de cabeza al paraíso y descalificar todo discurso contrario porque es un "discurs de la por" y es en negativo. Si alguien piensa que vas a saltar de un octavo es normal que te haga un discurso "en negativo".
#68 Raimon Obiols, que ahora es del "sector catalanista" (y entonces también, burguesía de tota la vida, solo que le tocaba defender otra cosa) todavía en el 1994 defendía frente al pujolismo, por la igualdad de derechos sociales, culturales y lingüísticos, la enseñanza en la lengua materna del niño, sus "derechos lingüísticos"... y decía que su partido no permitirá que no se respeten estos derechos...
...este discurso ahora desde el PSC más unionista es calificado de "anticatalán" y es lo que defiende Ciutadans (que son los que le han comido el terreno)
#13 considerar que existen unas realidades cuasi-míticas y definidas etno-culturalmente llamadas "naciones" es ser nacionalista.
Considerar que los territorios (y no las personas) tienen "lenguas propias", es ser nacionalista.
Considerar que hay una "voluntad de la nación", con unos valores propios y de forma esencialista y que supera la realidad de la pluralidad social, es ser nacionalista.
Un poco harto ya del nivel forocochiano del debate, al intentar equiparar a C's al fascismo. Vamos, para Mayor Oreja todo lo que no es PP es ETA, y para el independentista todo el que se opone al nacionalismo es fascista
#63#64 No he podido encontrar el documento oficial de las votaciones, pero sí las enmiendas presentadas por Ciutadans donde queda claro que condenan al franquismo:
1
Esmena núm. 1
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 1.a, que queda redactat de la següent manera:
1. El Parlament de Catalunya:
a. Condemna solemnement tota declaració o activitat que comporti qualsevol mena d’enaltiment, trivialització, exculpació o negació del nazisme, el franquisme i la resta de règims feixistes, totalitaris i dictatorials, com a impropis d’una societat democràtica.
2
Esmena núm. 2
D’addició
GP de CiutadansD’un nou punt 1.a bis
1.a bis
El Parlament de Catalunya condemna solemnement qualsevol acte de terrorisme, d’enaltiment del terrorisme, d´homenatge a persones o grups vinculats al terrorisme i els plantejaments polítics que justifiquin, emparin, utilitzin o fomentin qualsevol tipus de violència política.
3
Esmena núm. 3
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 2.a, que queda redactat de la següent manera:
2. El Parlament de Catalunya:
a. Insta el Govern d’Espanya a tenir en compte les recomanacions de la Comissió d’Experts per al Futur del Valle de los Caídos, lliurat al ministre de la Presidència el 29 de novembre de 2011, per a convertir-lo en un lloc de memòria de totes les víctimes de la Guerra Civil i la repressió franquista posterior. S’inclou la recomanació que proposa «que les restes del general Francisco Franco siguin traslladades al lloc que designi la família, o en el seu cas, al lloc que sigui considerat digne i més adequat».
4
Esmena núm. 4
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 3, que queda redactat de la següent manera:
3. El Parlament de Catalunya sol·licita el compliment de l’acord amb el Govern d’Espanya relatiu a la devolució dels papers de Salamanca que resten pendents de devolució als seus legítims propietaris.
5
Esmena núm. 5
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 4, que queda redactat de la següent manera:
4. El Parlament de Catalunya insta el Govern de la Generalitat a donar el seu suport a aquelles persones que vulguin acudir a la justícia en la seva condició de víctimes de la dictadura franquista en aplicació del principi de justícia universal.
#61"Pues lo siento mucho por los agoreros de meneame, pero yo votaré al partido cuyas ideas me gusten más, y si luego no las cumple la solución es fácil, votaré a otro. "
por más que repitáis las manipulaciones como un mantra no van a ser verdad (y eso os gustaría, que fuesen verdad). Todos vimos que C's abandonaron el Parlament por el intento de silenciarlos y no dejarlos defenderse ante el insulto.
...y además ha condenado el nacionalismo españolista (tanto como el catalanista):
Ciutadans-Partit de la Ciutadania (C'S) condenó hoy la "exaltación fascista" acaecida ayer en la manifestación convocada por España 2000 en Valencia. C's consideró que estos hechos agravan el "clima de crispación nacionalista"
"Todo nacionalismo político practica la exclusión y el odio en detrimento de la convivencia y la democracia", afirmaron mediante un comunicado. En contra de estos hechos, C'S apeló a los derechos individuales y los valores de "ciudadanía y laicismo identitario como fundamentos de un Estado inclusivo, democrático y de derecho".
...pero Ciutadans solo es noticiable cuando pueden usar alguna artimaña para manipular (como lo son hablar de corrupción cuando simplemente les han pedido unas cuentas, y las han entregado aún sin obligación para ello, mientras otros partidos están en procesos judiciales o decir que en unas europeas "pactaron con la ultraderecha" cuando se asociaron a una asociación que aglomeraba pequeños partidos de toda Europa para poder participar en las europeas -con el pacto de la Libertad de voto Europea-, que eran tanto de ultraizquierda como nacionalistas... y nadie dice que pactaron con la ultraizquierda o que pactaron con la ultraderecha)
...pero seguid así, actuando así C's ha pasado de la nada a sustituir al PSC segú las encuestas...
Yo he visto en muchas ocasiones a Rivera en La Sexta (Al Rojo Vivo o La Sexta Noche...) y en otras cadenas. Lo que pasa es que esas cadenas le tienen de fijo y muy gilipollas debería ser un político de un partido minoritario para despreciar aparecer en un medio nacional.
#5 Es peor, es mucho peor, yo he visto a Pablo Iglesias compartiendo mesa con Eduardo García Serrano, fascista de tomo y lomo. ¿Tu lema también se aplica a Iglesias? #1
4. Quedan prohibidos los ficheros creados con la finalidad exclusiva de almacenar datos de carácter personal que revelen la ideología, afiliación sindical, religión, creencias, origen racial o étnico, o vida sexual.
Lo que es una violación grave de la LOPD es hacer listados ideológicos sin el consentimiento expreso de los afectados. Los cuerpos de seguridad del estado tienen muchos listados, que quedan amparados según algunos legisladores por el tema de seguridad, pero esto... como es una agencia paralela al CNI que no es oficial, les podría caer la multa máxima.
A pesar de que en Catalunya hay un sistema de justicia, todas las corruptelas descubiertas lo han hecho desde la lejanía (el Estado) y no desde aquí. Un ejemplo, el caso Palau, había mil indicios, todos los trabajadores lo sabían, todos los políticos eran ciegos... había el Patronato, con representación de los grandes partidos catalanes (CiU, PSC, PP, ERC) cuya única función era comprobar las cuentas, pues nadie lo hizo (y eso que había reuniones destinadas solo a este fin) ¿por qué? Alegan que "se fiaban" de Millet. Pues bien, Millet ya había sido procesado por corrupción y hasta su hermano decía que siempre había sido igual y nada de fiar... También enviaron un anónimo denunciándolo ¿pero qué se hizo? NADA, y muchas de las cosas están prescritas por el simple hecho de que no se molestaron en abrir una causa (aunque después se hubiese cerrado sin pruebas o por falsedad) pero aún hay más. Se detectaron anomalías (algún funcionario eficiente) y el Síndic de Greuges lo comunicó ¿qué se hizo? NADA (lo que es increíble) sencillamente archivarlo y taparlo.
El caso Millet solo saltó por los aires cuando desde Hacienda Madrid se dieron cuenta de que había una circulación exagerada de billetes de 500. Abrieron una investigación que fue sencillísima, porque todas las trampas ni se molestaron en taparlas (no tenían miedo de que les pillasen?) por lo que solo abrirla tuvieron que reconocer la parte investigada, e intentar ocultar todo lo que aún estaba enterrado. (se reconocieron culpables pero solo de la parte investigada)
La putada es que Hacienda no delega nada, una vez abierto el proceso no hay forma de "taparlo" como hicieron con el Síndic, porque lo investigan ellos mismos...
...eso sí, lo único que sí se controla desde aquí es la policía que se envía...pues hasta en esto hay sospechas de que destruyeron pruebas y de que no actuaron con la diligencia normal: www.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/politica/noticias/44
...y ahora repite lo que has dicho... que toda la culpa es de Madrid, y que hasta las corruptelas de las élites de aquí (Millet había estudiado con Pujol y Maragall..eran íntimos de Artur Mas, veraneaban en el mismo pueblo en Menorca y sus familias comían juntos) existen porque dependemos de Madrid, que en una hipotética independencia, limpiaríamos estas corrupciones.... REPÍTELO ANDA
Si la pregunta es "cuál es la diferencia entre ingresos fiscales aportados en euros por personas físicas y jurídicas radicadas en Cataluña, y el gasto público en euros realizado en territorio catalán", la respuesta sería 792 millones negativos, según las cuentas de la Generalitat.
Si la pregunta es "cuál es la diferencia entre ingresos fiscales aportados en euros por personas físicas y jurídicas radicadas en Cataluña sumados a la parte proporcional del déficit total, y el gasto público en euros realizado en territorio catalán" la respuesta es 14.000 millones negativos, según las cuentas de la Generalitat.