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[DOCUMENTAL] La doctrina del shock: una contrahistoria del neoliberalismo [108]

Gerardo Iglesias: «La transición española sólo fue modélica en su impunidad» [103]

  1. #60 #59 es.wikipedia.org/wiki/Segunda_República_Española
    Las elecciones municipales del 12 de abril de 1931 arrojaron, en el momento de la proclamación del nuevo régimen, unos resultados parciales de 22.150 concejales monárquicos -de los partidos tradicionales- y apenas 5.875 concejales para las diferentes iniciativas republicanas, quedando 52.000 puestos aún sin determinar. Pese al mayor número de concejales monárquicos, las elecciones suponían a la Corona una amplia derrota en los núcleos urbanos (...)
    Si las elecciones se habían convocado como una prueba para sopesar el apoyo a la monarquía y las posibilidades de modificar la ley electoral antes de la convocatoria de Elecciones Generales, los partidarios de la República consideraron tales resultados como un plebiscito a favor de su instauración inmediata.

    Sí fueron unas municipales, pero es verdad que al rey le quedó el resultado tan claro como si hubiesen sido unas generales o un referendo...

[DOCUMENTAL] La doctrina del shock: una contrahistoria del neoliberalismo [108]

  1. #22 #23
    Opción 1, no habéis visto el documental, hacedlo.
    Opción 2, lo habéis visto. Los ejercicios de lectura comprensiva os ayudarán a, poco a poco, ir entendiendo documentales cómo la doctrina del shock.
  1. #71 Esta frase no verbo: No se entiende tu comentario
  1. #43 Friedman no es un teórico del neoliberalismo. El neoliberalismo no existe. Oceanía nunca ha estado en guerra con Eurasia. Si el líder dice que tal evento no ocurrió, pues no ocurrió. Si dice que dos y dos son cinco, pues dos y dos son cinco. Aquello no era auténtico liberalismo, el auténtico liberalismo no permite las torturas.
  1. #43 pues he buscado como asesoró friedman a Tito en google y no encuentro nada. Si que puedes encontrar documentación sobre su asesoramiento a Pinochet.
  1. #37 Chico buscate un pinta y colorea porque ni explayandose en un documental logras leer entre lineas, la firme postura de Friedman de promover sus ideales cuando una sociedad esta en continuo estres no basta para que tu diminuto cerebro relacione datos.
  1. #73 De igual manera que el sistema que imperó en países como Chile y Argentina. De ahí las persecuciones contra sindicalistas, las desapariciones, etc.

    #74 Según qué forma de capitalismo. La escuela austriaca emplea el mismo argumento y con el mismo ahínco con el que lo cité en el otro mensaje. Es por esas cosas que tiendo a desconfiar de los sistemas cerrados y fundamentalistas.

    Hitler no era capitalista-liberal, como bien dices, y mucho menos fue esa su idea-fuerza. Su ideología se basaba principalmente en el nacionalismo y la pureza de la raza, lo que no quitó para que persiguiera a socialistas, comunistas, cristianos, etc.

    En cuanto a las desventajas del capitalismo, cabría poner énfasis en la financiación de guerras y golpes de estado para conseguir recursos o para tratar de debilitar al enemigo de turno. (Claro que luego puede ocurrir que el aliado se vuelva enemigo y haya que financiar otra guerra contra él.) No voy a entrar en una guerra de cifras de víctimas de cada sistema, pero me pareció necesario mencionar este punto.
  1. #67 Yo creo que sí hace falta decir algo más. Basta con ver dónde están los países más desarrollados del mundo y dónde los menos desarrollados. En general, cuanto mayor el desarrollo, menor el índice Gini y lo que tienes es una sociedad avanzada con una amplia clase media. Los países nórdicos tienen impuestos muy altos y son de los países con el menor índice Gini.

    Casos como el de Albania se pueden explicar por su pasado comunista. En el extremo contrario, otros países con una marcada tendencia o herencia liberal-capitalista tienen un índice Gini mayor. Estados Unidos es un buen ejemplo de ello. Chile y Brasil son otros ejemplos, por distintos motivos.

    Es verdad que el índice Gini no es lo único que ha de considerarse, pero ahí está.
  1. #69 ¿Y esa misma explicación no sirve para los fallos del sistema socialista/comunista? No sé, es la misma explicación que se suele dar.
  1. #69 Si el mundo está formado por humanos imperfectos entonces el sistema económico debe tener en cuenta eso y controlarlo, no esperar a que la caguen para luego decir "Los fallos del sistema capitalista se explican porque este mundo está formado por humanos imperfectos".
  1. #62 "El caso es que a día de hoy Chile es un país más avanzado que el resto gracias a la economía social de mercado aconsejada por Friedman."

    Índice de Gini:

    Namibia: 70.7 (peor distribución)
    Sudáfrica: 65.0
    Lesoto: 63.2
    Botsuana: 63.0
    Sierra Leona: 62.9
    República Centroafricana: 61.3
    Bolivia: 59.2
    Haiti: 59.2
    Paraguay: 58.4
    Zimbabue: 56.8
    Panamá: 56.1
    Brasil: 55.6*
    Guatemala: 55.1
    Colombia: 53.8
    Honduras: 53.8
    Hong Kong: 53.3
    El Salvador:52.4
    Singapur: 52.2
    Perú: 52.0
    México: 50.9
    Zambia: 50.8
    Chile: 49.43
    Argentina: 48.3
    Ecuador: 46.0
    Uruguay: 45.2
    Estados Unidos:45.0
    Nicaragua: 43.1
    Costa Rica: 42.1
    Venezuela: 41.2
    Portugal: 38.5
    Italia: 33.0
    España: 32.0
    Hungría: 28.0
    Francia: 28.0
    Alemania: 28.0
    Noruega: 28.0
    Albania: 26.7
    Finlandia: 26.0
    Dinamarca: 24.0
    Suecia: 23.0 (mejor distribución)

    El Coeficiente de Gini es una medida de la desigualdad ideada por el estadístico italiano Corrado Gini.

    Normalmente se utiliza para medir la desigualdad en los ingresos, pero puede utilizarse para medir cualquier forma de distribución desigual.

    El coeficiente de Gini es un número entre 0 y 1, en donde 0 se corresponde con la perfecta igualdad (todos tienen los mismos ingresos) y donde el valor 1 se corresponde con la perfecta desigualdad (una persona tiene todos los ingresos y los demás ninguno).

    El índice de Gini es el coeficiente de Gini expresado en porcentaje, y es igual al coeficiente de Gini multiplicado por 100.

    es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini
  1. #62

    #0 "Friedman era miembro de un grupo llamado la Sociedad de Mont Pelerin, liderada por el economista austriaco Friendrick von Hayek"

    En el pensamiento económico contemporáneo, los dos representantes más afamados de la escuela liberal, Ludwig von Mises y Friedrich von Hayek han hecho profesión expresa de relativismo ético. De tal modo impugnaron la posibilidad de estimar los precios como justos o injustos, y también los salarios, y en general, la posibilidad de valorar como justo o como injusto el contenido de las relaciones económicas; asimismo rechazaron toda posibilidad de una política económica que orientara de algún modo la economía en función de las necesidades del hombre, porque estimaron que no existe un concepto objetivo de "necesidad humana", sino que todo se reduce a los deseos, variables de individuo a individuo.  media
  1. #56 También ha habido comunistas psicópatas.

    "La patocracia es una enfermedad de grandes movimientos sociales seguidos por sociedades enteras, así como naciones e imperios. Durante el transcurso de la historia de la humanidad, ha afectado a movimientos sociales, políticos y religiosos, al igual que a las ideologías que la acompañan… Y los ha convertido en caricaturas de ellos mismos… Esto ocurrió como resultado de… la participación de agentes patológicos en un proceso patodinámico similar. Esto explica porqué todas las patocracias del mundo son, o han sido, tan similares en sus propiedades esenciales.

    … Identificar estos fenómenos a lo largo de la historia y calificarlos adecuadamente según su verdadera naturaleza y contenidos – y no según la ideología en cuestión, la cual sucumbió al proceso de caricaturización – es un trabajo de historiadores. […]

    Las acciones de [la patocracia] afectan a la sociedad entera, comenzando por los líderes e infiltrándose en cada pueblo, negocio e institución. La estructura social patológica cubre gradualmente todo el país, creando una “nueva clase” dentro de la nación. Esta clase privilegiada [de patócratas] se siente permanentemente amenazada por los “otros”, es decir, por la mayoría de la gente". Andrew M. Lobaczewski, Ponerología Política. Una ciencia de La Naturaleza del Mal ajustada a Propósitos Políticos (Political Ponerology. A Cience of the Nature of Evil adjusted for Political Purposes)
  1. #48 pues será anarcocapitalsta que viene a ser lo mismo que neoliberal pero con ejércitos privados.
  1. #48 Lo irónico es que Friedman SÍ era neoliberal, pero no en el sentido moderno, sino en el que acuño Ludwig von Mises como "falso liberalismo". Gracioso que un tipo que defendía el monopolio del dinero por parte del Estado, la fijación de tipos de interés y la masa monetaria por los Bancos Centrales sea considerado el máximo bastión del capitalismo.
  1. #49 No sabía que había asesorado a Tito.
  1. #43 El neoliberalismo no existe.

    Pfff, vale, lo que tu digas.

    #45 Si, una vez caido el telón de acero, y una vez que los Chinos se pasaron al capitalismo salvaje con Den Xiaoping, el que saco los tanques en Tianament. Por cierto, eso sale en el libro -que no en el documental- y es un capitulo de los más interesantes.
  1. #43 Sí existe, de hecho la crisis actual es debida a los ataques del neoliberalismo al liberalismo. Opino
  1. #37 Mucho. Friedman es el principal teórico de las doctrinas neoliberales, fue asesor de la dictadura de Pinochet. Sus teorías se pudieron aplicar a base de "shocks". Por ejemplo en documental lo menciona sus palabras después del Huracán Katrina dijese "Es una excelente oportunidad para privatizar los colegios públicos"... Vamos, que aprovechan una tragedia, para joder a un más a la población.
  1. #22 #23 Puede verse de dos formas. Los eletroshocks pueden ser interprétados como metáfora de los shocks que se han producido o aplicado a la población para implementar y que acepte las reformas económicas neoliberales. Pueden ser un Huracán (Katrina), un guerra (Irak), un golpe de estado (Chile), un Tsunami (Indonesia). Pero incluso no hace falta irse a las metáforas, ya que al principio del documental (aunque es mucho más aclarativo el libro) se nos muestra a una paciente, o más bien un conejillo de indias (entre varios) sobre el que aplicaron este tipo de "terapias" de modo experimental por parte de un "medico" de la CIA. Este tipo de técnicas (más bien torturas, a base de elctroshock, privación del sueño y otras salvajadas) fueron enseñadas en la escuela de las americas (que directamente sale en el documental) para luego ser aplicadas en las dictaduras sudamericanas, incluso parte de ellas se siguen aplicando en Guantanamo. Viendo que no habeís entendido mucho, os recomendaría la lectura del libro. Os sacará de dudas:

    www.naomiklein.org/shock-doctrine/materiales-espanol
  1. #22 #23 me temo que si no veis el documental no entendereis a qué viene eso...se ha de tener algo de paciencia y tiempo. Os recomendaría el libro pero, al menos, dadle una oportunidad. De acuerdo o no, podreis valorarlo con conocimiento de causa, no a priori.
  1. #22, #23 Oye, ¿ya lo habéis visto o solo os quedáis por aquí para trolear? ¿Podéis callaros para que los demás podamos verlo? Gracias, joder.
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