#101 ey pero si has empezado tu acusándome de que no quiero trabajar en el campo (¿y desde cuando no querer trabajar en el campo es algo reprobable?) (en #74) o de que"justifico" la explotación (en #77). Pero es obvio que estoy explicando (y repetidas veces) una posibilidad que sólo se puede dar bajo una determinada situación, esto es que para meter a españoles en el campo tienes que deprimir mucho más su nivel de vida (además de vaporizar expectativas de vida modeladas por la formación que han recibido y la cultura consumista donde han crecido), y por lo menos ponerlas a la altura de las de los inmigrantes o bien discriminar y poner a los españoles supersueldos algo que no sería ni ético ni sostenible por empresarios y consumidores... ¡o organizar "milicias campesinas" como hacían en Cuba!. Como veo que piensas que soy un idiota lo mismo tiene sentido que entiendas que estoy justificando que se depriman las condiciones de vida de los españoles. Yo creo que no hace falta señalar (¡o señalar más veces!) que no estoy diciendo eso, más que nada porque no suele ser normal que alguien se meta a discutir en los foros para justificar que hay que sacrificar bebés o jóvenes virgenes a Yahveh o al capitalismo salvaje de modo que tu ocurrencia sobre mis explicaciones no es cierta, pero es que tampoco es verosímil. Si te la crees es que eres un poco retrasado y si es un hombre de paja entonces son ganas de enredar el debate de forma muy patatera. No mola. Y por cierto ni los inmigrantes ni los izquierdosos tenéis el monopolio de la lucha contra la xenofobia. Seguro que nadie es aquí xenofobo, pero si la cuestión de las condiciones laborales en el campo se dirimiera sin norteafricanos de por medio quizá no estaríamos debatiendo con este ensañamiento tan curioso.
#84 mmm también podría usar ad hominems, y más divertidos. Pero prefiero volver sobre el punto importante. Para meter nativos en los campos no basta con dar "salarios dignos" porque, en coherencia, habría que imponer salarios dignos en todos los trabajos. Por lo tanto hablamos de una coyuntura en la que en todos los trabajos todos los sueldos son dignos, una situación tan cercana a nuestra realidad como la de dignificar los salarios en el campo. Pero supongamos que la hemos alcanzado, lógicamente la preferencia de nativos y la de los inmigrantes iría hacia trabajos más amables e igualmente dignamente remunerados. Pero los nativos tienen más capacidad para elegir: más capacidad económica, menos acuciantes necesidades, redes sociales ya implantadas, el colchón de la familia, etc. Así que los trabajos peores seguirían copándolos los inmigrantes aunque con salarios mejores. Si no eres xenófobo entonces tu y yo estaremos contentos con el resultado ya que todo el mundo gana sueldos dignos, aunque en trabajos mejores y peores. Pero yo seguiría teniendo la razón que subyacía en el comentario que inició la discusión, esto es que a los nativos no los metes en el campo ya que tienen más capacidad para elegir que los inmigrantes y por lo tanto pueden optar por trabajos menos duros. Para meter nativos en los campos habría que poner salarios "extradignos" sólo para los nativos eso, además de discriminatorio hacia los inmigrantes, no compensaría ni al empresario ni al consumidor, de modo que estaríamos en las mismas.
#77 Además si hay aquí un villano en todo caso lo serías tu que quieres meter a los españoles en las mismas condiciones que ahora sufren los inmigrantes con el camelo de que los empresarios van a renunciar a sus beneficios actuales mejorando los salarios por la cara bonita de sus compatriotas (risa estruendosa). Eso sin contar lo nazi que sería ir limpiando la zona de inmigrantes que también querrían subirse al carro de los nuevos salarios ¿qué piensas hacer con los inmigrantes? Bueno a lo mejor les cuentas las mismas trolas con respecto a los explotadores que les esperan en sus países... y se las creen... y se marchan pacíficamente (otra risa estruendosa). Y ya no me rio más, que aquí muchos huertanos trataron de darle educación a sus hijos para que pudieran salir del campo porque sabían que existía un mundo mejor y ahora tenemos a cantamañas xenófobos tratando de "dignificar" el trabajo en el campo por el miedo a que se llene de africanos, a otro hueso con ese perro.
Que haya un trabajo duro en una petrolera y bien pagado y haya gente que se sacrifica por ese beneficio no quiere decir que cualquiera pueda hacer ese trabajo si no que llama la atención de quien se ve capacitado por el beneficio.
Pero en la vendimia no se gana tanto como extrayendo petróleo. Segun tu solución si el empresario no puede pagar un sobrecoste para hacer atractivo el puesto debería de cerrar la empresa (fusilando esos puestos de trabajo).
También está el tema de que son trabajos solo de temporada, no duran todo el año, pero a un inmigrante de un país en el que el salario sea ridiculo le puede dar la vida.(seria para el comparable a para nosotros ir a una estación petrolera).
No funciona así el mundo, de donde no hay no se puede sacar y no veo el beneficio de cerrar empresas en lugar de solicitar el número de trabajadores por x tiempo necesarios para cualquier trabajador del mundo. En ese caso saldría beneficiado el inmigrante y el empresario.
No entiendo el problema con eso. Y no se puede pagar al vendimiador el sueldo de un trabajador de una petrolera por razones evidentes.
#74 Si hombre si, yo justifico la explotación de personas. Es que me encanta quedar mal y ser el villano en los foros. Hablando de falacias burdas... ¡inventate algo menos infantil por Dios!
#65 Es que llevo muchos años escuchando a la gente hablar de "irse al campo" a "plantar lechugas" y bueno toda esa mierda de la izqueirda decimononica de recuperar el campo para los campesinos. Por supuesto "los campesinos" siempre son otros, mientras la izquierda esta muy a gusto comentando esas paridas en redes y cuidando en el sofá de su hernia de disco.
#47 me das la razón. ¿Cual es la solución que propones? ¿obligar al empresario a pagar más y que no hagan falta inmigrantes ?
No dejan de salir noticias de que no se paga bien este tipo de producto hasta el punto de que se tiran cosechas o se dejan sin recoger...
#15 Y que le disparen con la escopeta en las putas manos, a ver si con suerte se queda tullido y no puede hacer mas el cabrón con ellas.
Por cierto que lo de arrastrarle de los guevos tiene ademas la ventaja de con un poco de suerte no se reproduce para convertir a niños inocentes en puta escoria como el.
#45 si subes los salarios sube el precio de la lechuga que compro en el hiper, al final los salarios los pagamos los consumidores. Nadie va a querer renunciar a los beneficios que da la miseria que empuja a los inmigrantes, ni empresarios, ni consumidores. Y por otro lado llegados a un punto de no-miseria es imposible volver a empujar a la gente al campo con el mismo potencial de gente que viene de ahí o de situaciones aun peores, incluso subiendo los salarios. No funciona. Es el romanticismo de la izquierda de pillarles el campo a aristócratas latifundistas y patatín, para la izquierda del siglo XIX funcionaria, para la izquierda que esta pensando en comentar cosas en redes sociales y tunear su auto como que no.
#41 como he dicho vivo en la huerta, y para los nativos de aquí la huerta es una abstracción, los nativos viven mayormente de la hostelería y de dar servicio a los migrantes ricos, en la huerta sólo ves norteafricanos. Si vas quitando alternativas y aumentando la pobreza a base de bien al final puedes hacer que los primeros empujen a los segundos de nuevo a África, pero subiendo los sueldos va a ser que no.
#24 Tú no te estás refiriendo a gente pobre aunque lo creas. Tú te estás refiriendo a gente imbécil, que ha decidido serlo voluntaria o involuntariamente. Así que me temo que sólo puedo remitirte a mi comentario inicial, ...
#125#124
Otra vez negativo por insultar (sectario, deshonesto, etc.).
Pernía nació en Argentina cuando Mozambique había jugado exactamente cero partidos, y jugó con España dos siglos después de su independencia (la argentina).
El país de Mozambique existe como tal porque fue territorio portugués (no se corresponde con la distribución de las etnias suajilis y demás), y fue oficialmente Provincia de Portugal hasta la Revolução dos Cravos. Negar que era parte de Portugal es tan ridículo como comparar a Pernía con Eusébio.
#122 El negativo no va por la espalda, va de frente. Negativo por insultar (sectario, etc.). Tan de frente como los de AI cuando afirman lo que afirman sobre los Jordis, si quieres lo vuelves a leer. O tan de frente como que Eusébio ganó la Eurocopa con Portugal, no con Mozambique.
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