No te he llamado imbécil (ergela, ¿eres realmente bilingüe o solo fardas de ello?) por defender la vigencia del estado navarro. Conozco a bastante gente razonable que también la defiende.
Te llamo imbécil (ergela) por comportarte como tal. No es un asunto de divergencias de opinión, sino un asunto de comportamiento, de decoro, de sentido de la medida, y de saber defender algo sin ser un plasta. No te confundas.
Te devuelvo el favor con otros sencillos consejos:
- No hagas proselitismo nafartzale mediante el bombardeo de mensajes. Es contraproducente. Para los españolistas eres la encarnación del estereotipo del aberlache gilipollas, a los abertzales-indepes nos das vergüenza ajena, y tanto unos como otros pasamos de ti.
- Busca otras aficiones, además de redactar centenares de comentarios kilométricos al día en distintos foros usando distintos apodos. Yo soy un maleducado, acosador, faltón, y estoy mal de la olla. Pero uso un nick e intento no abusar de la paciencia de los lectores.
#230 Nik ez dut inor akosatzen. Iritziak neurriz, zuzen eta irudimenez esaten dituenari ez diot ergela deitzen, nahiz berarekin ados ez egon. Zuri, berriz, bai. Ergel totala zara, ez Nafar Estatuaren bigentzia aldarrikatzen duzulako (baditut lagun jator askoak, nabarraldezale porrokatuak), baizik eta txapaplasta astopito bat zarelako. Ez konfunditu.
Lavinekin, hain zuzen, burua nahiko nekatu nuen argudioak ematen, esplikatzeko zergatik den esaten duen guztia txorrada mordo bat. Iruditzen zait asko disfrutatu genuela gimnastika intelektual harekin, biok.
Zu al zara Noticiaseko albisteen azpian txapak idazten dituen "República de Navarra" bera? Ahaideak al zarete? Izaera beretsua daukazue, bederen pelma, erredundante, nekagarri eta negarti (antzeko zerbait aurpegiratu zidan berak behin) izateari dagokionez.
#228 Ez dakit esateagatik esan duzun edo akaso, bizitza sozial eskasaz gainera, irakurmen arazo larria duzun. Ez duzu balio ezta troleatzeko ere. Zoaz taberna batera eta bilazazu adoptatuko zaituen koadrila bat.
#226 Independentista naiz, nafarra. Negatibo botatuko dizut ahal dudan heinean, txapaplasta nekoso aspergarri bat zarelako eta fama txarra ematen diguzulako independentista guztioi.
Eztabaida Navarrometroaren azken emaitzei buruz da.
#222 En serio no tienes remedio, ni lees ni entiendes nada más que las consignas que palmeas con las orejas.
No he citado al País Vasco le he dicho a #179 que no había dicho nada del País Vasco antes y no venía a cuento su cita. Ni quiero que se joda ninguna región, no me han hecho nada (se distinguir las acciones de un gobierno de las acciones de sus habitantes, sólo un nacionalista empedernido como tú es incapaz de hacerlo), no tengo prejuicios elitistas a diferencia de ti contra ninguna región, país o municipio.
Cualquier feudo en la Edad media tenía moneda y aranceles propios y eso no lo convierte en un Estado, en serio lee un poco instruyete y entiende lo que significa país o estado porque Navarra hace siglos que dejó de serlo.
Navarra es una región de España decir otra cosa es mentir y no por que lo repitas vas a conseguir nada. El único nacionalista elitista y racista eres tú. Si viajaras un poco sabrías que intercalar palabras de otro idioma cuando se ha iniciado una conversación en otro es maleducado como mínimo. Pero claro alguien como tú tan exclusivista y nacionalista que tiene que vomitar su panfletos con mayúsculas siempre que pueda no puede comprender eso.
#179 No sé yo no he dicho nada de la realidad lingüistica o social el País Vasco, no sé porqué te das por aludido.
#180 Hablas del ejercito de España como si existiera una represión en Navarra cosa que no es verdad y con tu continúa verborrea sigues hablando de TU país y TUS instituciones porque TÚ y no lo de los demás según TÚ son diferentes pero no eres nacionalista no...
Además de hablar de Reino de España cuando para justificar tus argumentos no paras de citar relatos del Reyno con y que no i a pesar de estar discutiendo en un hilo en español cometes la falta de educación de meter palabras en otro idioma o llamar a localizaciones con otro nombre (igual de estúpido que decir London o København).
#208#207 laguntxos, tengo unas 14 respuestas vuestras. Obsesión¿, enfermedad. Mañana os leo, pero eso se llama argumento ad verbosium, para doblar al adversario a base de parrafadas.
#208 Se les da mejor manipular y falsear la historia, como decir que España tiene 3000 años hasta que la verdadera historia les ahostia en la cara y les recuerda donde esta su sitio cultural, que es Castilla y que los navarros hasta hace dos días tenían de castellano institucional lo que yo de andaluz.
#195#196 Caballeros de meneame, aquí Hizkuntza el guipuzcoano, y Ander el vizcaíno, obsesionados con conquistar Navarra para crear un País de fantasía con ríos de miel.
Convencidos de que hay que separarse, además, de Riojanos, leoneses o cántabros, que son más pobres y muy, muy, pero que muy diferentes.
Ya lo decía Bunbury, "los nacionalismos... Qué miedo me dan"
#186 Yo no tengo proyecto mas alla de desalojar a la puta casta del poder.Y en esto mo me van a ayudar ni el ejercito ni la GC.Y no uso botas.
Bizkaia es tan sujeto activo como lo pueda se navarra.
Si vosotros tenéis una historia como estado desde el siglo IX hasta el XIX,nosotros tenemos 800 años de historia diferenciada y reconocida.
Y todo esto queda en agua de borraja desde que el sujeto activo es el estado español.Aunque nos joda.
#183 No majete,si eres nacionalista, navarro en este caso.
Y no veo nada malo en ello, por cierto.
Yo soy vizcaíno, bizkaitarra,si prefieres.Y también habría quien me definiría como nacionalista.
Y no,no estaria a gusto en tu estado europeo navarro.
Por suerte o por desgracia,para bien o para mal, la historia de Bizkaia no es indisoluble de la nafarroa.Ni de la de España.
Te digo lo mismo que a cualquier otro ,juntos si, revueltos no.
Yo también estoy harto, harto de que unos y otros se crean con derecho a presuponer que es lo que queremos o nos conviene a los demas.
Cuando pretendas hablar por mi y por mi tierra,primero,convoca un referéndum, luego ya veremos.
#174 Creo que ya he puesto varias veces que no defiendo la monarquía como sistema de organizativo de un Estado, si no lo has entendido me preocupas. Yo no tengo ningún ejército detrás no soy ningún comandante. Y como te he dicho no me importa la bandera si no las condiciones en las que viviría. Progresivamente se está entregando soberanía a Bruselas y me parece lo lógico (aunque la manera en la que se está haciendo no es lo transparente y planificada que debería ser).
Si sólo te obcecas en defender una banderita en vez de las condiciones de los ciudadanos sigues siendo un nacionalista que defiende hechos diferenciales entre las personas. El patriotismo es un eufemismo para decir nacionalista y discriminador.
Yo no apoyo navarros de primera y segunda, eres tú quien se ha inventado esa denominación porque están situados en diferentes zonas lingüísticas, lo que he dicho y te vuelvo a decir que leas con atención que no lo haces, es que la clases sociales las provocan la heterogénea distribución de la renta (que no riqueza) y sus contactos, eso es así aquí y en Croacia.
#171 ¿No puede cualquiera con acceso a Internet aprender cualquier idioma y apuntarse a videoconferencias para practicarlo? No sé, yo no dí alemán en la educación obligatoria pero nada me impidió aprender, algo, por mi cuenta.
#172 Si la entidad resultante garantiza lo que he dicho antes "Para mí no es importante bajo que bandera o a que estado pertenezca el trozo de Tierra donde habito y me desplazo, lo relevante para mí es como gestiona la Administración lo recursos públicos, cómo y con qué legitimidad es ejercida la autoridad y como se garantizan mis libertades y el estado de bienestar. " y mejorando lo actual firmo ya. No siento ninguna animadversión ante los marroquíes quizá tú si la tengas porque no son navarros o piensan de forma diferente a ti.
#165
La valores democráticos en España son muy mejorables no te lo discuto, se ha asentado una plutocracia que impermeabiliza la movilidad entre clases sociales. Pero creer que una democracia representativa va a ser perfecta es absurdo, aunque eso no deja debe servir como excusa para no hacer nada. La Transición está a menudo glorifica y ha perpetuado en el poder a dirigentes que no han condenado hechos claramente antidemocráticos como el penúltimo golpe de Estado (el último era demasiado obvio y si lo condenaron).
Para mí no es importante bajo que bandera o a que estado pertenezca el trozo de Tierra donde habito y me desplazo, lo relevante para mí es como gestiona la Administración lo recursos públicos, cómo y con qué legitimidad es ejercida la autoridad y como se garantizan mis libertades y el estado de bienestar. Obviamente para mi una autoridad basado en pertenecer a una dinastía no es la mejor forma de Gobierno posible.
El nacionalista diferencia eres tú, yo no defiendo que no puedas expresarte en vascuence (cosa que puedes y la Administración navarra te permite). Para mí como demócrata que me llames nacionalista si me parece un insulto.
La radio o televisión en un idioma u otro dependerá de si hay demanda de tal medio en un idioma u otro es muy simple y con Internet es mucho más barato mantener cualquier medio de comunicación en un idioma u otro. Si lees detenidamente lo que he escrito, en vez de usar el idioma de una forma victimista, diferencial y nacionalista verás que he dicho que la solución más idonea para garantizar a cualquier ciudadano el acceso a la Administración en el idioma que tenga demanda es a través de servicios telemáticos y no imponiendo (algo que criticas y a la vez defiendes) el uso de un idioma en una zona donde su población no quiere usarlo. Aprender cualquier idioma está (sólo en los países desarrollados tristemente) al alcance de cualquiera.
#162 Los valores demócratas son independientes de la nacionalidad, ahí ya estás mostrando que eres un nacionalista no demócrata que cree en hechos diferenciales y el cual descalifica los que opinan diferente a él.
No había acuerdos internacionales de Navarra con otros países porque pertenecía y pertenece a España.
Claro claro la Navarra de Sancho el grande no extendió sus dominios a costa de los reinos colindantes, qué conocimiento demuestras...
Los navarros pueden hablar vascuence donde quieran es simple, deja de negar la evidencia, nadie te persigue por hablar vascuence en la zona castellanoparlante y nadie persigue a un castellanoparlante por hablar castellano en la región vascófona.
Cito Camboya como puedo citar Portugal, Noruega, Nueva Zembla etc. Tu capacidad lectora veo que no prestas atención a lo que escribo y vomitas tus consignas sin dialogar. La clases sociales no son por el idioma que habla uno son por los contactos y renta que tienen y es así en TODOS los asentamientos humanos.
#158 Un verde clarito extendido sin estudios estadísticos creíbles detrás, los colores y banderitas son los aplicables a nacionalistas que tanto gustan de ellos para sentirse diferentes.
Yo no te he dicho a quien votas, ni me importa, pero me parece lamentable que enseguida la gente carente de argumentos como tú etiquete a los demás con siglas (bueno eso y poner mayúsculas sin ton ni son). Tu abuelo vivía en una región de España denominada Reino pero que pertenecía al Reino de España, decir lo contrario es mentir.
Sigues con los argumentos victimistas descalificando, utilizando esas palabras tan manidas en este tipo de hilos como imperialismo español, supongo que también hubo un imperalismo navarro cuando el Reino de Navarra se extendió a costa del condado de Castilla o las tierras de la Taifa de Zaragoza ¿no?
Yo no odio Navarra, he estado en dos ocasiones y las dos lo disfruté bastante, sólo me molesta el victimismo hipócrita de algunas personas como tú que ven un problema donde no existe, si no compartes su visión en seguida se ponen la bandera como capa y empiezan a descalificar e intentar hacer ver que representan a la mayoría de navarros. La realidad lingüistica de la región es la que es y no existen navarros de tercera o segunda clase (bueno sí las clases las asignan el nivel de la renta y contactos eso pasa en Navarra y en Camboya) todo navarro puede hablar vascuence libremente no mientas por favor gente como tú es la que da mala fama y alimenta los argumentos de retrogrados tertulinaos que tanto pululan por la televisión.
#153 No, no tiene nada que ver el estatus político de Canadá o Australia dentro de la Commonwealth como Navarra NADA. Esos son estados reconocidos internacionalmente, lo otro es una región con una denominación propia del medievo (bueno todos los reinos tienen ese tipo de denominación, por lo que sería una denominación medieval dentro de otra denominación medieval).
En cuanto a cortes y moneda, el real se usaba igual que en Puertollano que en Pamplona, otra cosa es que en periodo de guerra debido a la incertidumbre el papel moneda fuera impreso a mansalva por entidades locales. En cuanto a mapitas, si quieres pon uno en el que vaya desde Galicia a Mallorca eso no hace que sea verdad que el vascuence fuese mayoritario al sur de Navarra. Y actualmente si has dicho que no te importa como demócrata (cosa que los hechos diferenciales que defiendes que chocan completamente con la igualdad perseguida por demócrata hacen que dicha afirmación sea cuanto menos cuestionable) verás que la Administración permite que cualquier ciudadano navarro se exprese en vascuence, que la protección del vascuence en las regiones donde se habla es real y que un idioma con una masa crítica de hablantes hoy en día se puede mantener por sí misma gracias al avance en la recopilación de bases de datos virtual (nada impide a nadie aprender un idioma salvo su falta de capacidades o esfuerzo).
El acceso al vascuence está contemplado, decir lo contrario es mentir. Como he dicho antes sigues usando la lengua como argumento victimista. Palabras como diferencial, somos y tú no, propia que no tuya no hacen más que denotar el nacionalismo imperante en tu argumento.
#140 vale, es que me has confundido al decir república navarra (que yo sepa no ha habido), querías decir volver a la frontera del antiguo reyno. Bueno, creo que dejaron claro lo que pensaban en el país vasco sobre el tema cuando se unieron a castilla y nos invadieron (es broma ). Personalmente no me atrae la idea de las micro naciones.
#142 Ains, lo primero que no era un reino hasta 1839 era una región con un fuero dentro del Reino de España, decir lo contrario es absurdo. Lo segundo que no era mayoritaria al sur de Navarra, nunca lo fue. Y tercero haces el mismo uso victimista y arrojadizo de una lengua para marcar un hecho diferencial que tanto criticas en ese proceso político que has mencionado antes.
Siempre me ha parecido absurdo como las demandas de autonomía se basan en argumentos nacionalistas (creo que deberías profundizar sobre lo que significa y no significa nacionalismo) y no en la capacidad de gestión en la que el ente territorial autónomo esté más cerca de los ciudadanos y demuestre capacidad fiscal suficiente para mantener el estado de bienestar. La realidad política, demográfica y lingüistica actual es el de una región con tres zonas diferencias y que de forma aceptada recoge la Administración. Querer cambiar eso a golpe de ley autonómica es sólo una muestra más de esa falta de tolerancia que tanto se critica al Gobierno Central. Todo sería más fácil si hicieran como en Estados Unidos donde las Administraciones Públicas son obligadas a responder a los ciudadanos en cualquier idioma que estos necesiten mediante traductores que se comunican de forma telefónica al igual que hacen la policía en las comisarías.
#137 Por favor, ya estamos con los mapitas y la historia adulterada (además que muestra menos del 20% fuera de los Pirineos).Y si quieres evidencias usando tus mismas fuentes puedes ver qué se hablaba en Pamplona es.wikipedia.org/wiki/Romance_navarro
). Personalmente no me atrae la idea de las micro naciones. 
No te he llamado imbécil (ergela, ¿eres realmente bilingüe o solo fardas de ello?) por defender la vigencia del estado navarro. Conozco a bastante gente razonable que también la defiende.
Te llamo imbécil (ergela) por comportarte como tal. No es un asunto de divergencias de opinión, sino un asunto de comportamiento, de decoro, de sentido de la medida, y de saber defender algo sin ser un plasta. No te confundas.