Le echo un vistazo a las pestañas de mi explorador. "Uy, ¿he cerrado la pestaña con la lista de pendientes de meneame? ¿Por qué?". Vuelvo a abrirlo y me acuerdo por qué lo he cerrado, porque no puedo cerrar la puta ventana de Twitch.
@Omóplato Hemos debatido mucho en la redacción sobre si dar este vídeo y cómo darlo. Y hemos decidido hacerlo por las siguientes razones.
1. El vídeo aporta mucho información a lo ocurrido. Se ve perfectamente cómo el grupo le persigue después de la primera agresión y cómo hay una sola persona (un senegalés) que intenta parar la paliza, a pesar de que había muchísima gente en la zona. No es un vídeo que muestre la violencia en sí, sino cómo ocurrió este asesinato.
2. Es un vídeo duro, porque todos sabemos qué pasó, pero no es sangriento ni muestra violencia explícita (si no sabes lo ocurrido ni siquiera se muestra violencia). Se percibe más el movimiento de las personas (que es muy relevante) que la agresión en sí. No sé si lo has visto, pero la paliza se deduce pero no se ve.
3. Es un vídeo que está aportado a la causa judicial. Por lo que la familia, como parte de la acusación, va a tener acceso a él y lo va a ver, tanto si nosotros lo publicamos como si no.
Me cuenta un amigo que ayer se suicidó un MENA al que le daba clase.
El tío estaba a punto de cumplir 18 y de que le echaran del piso tutelado y le quitaran todas las ayudas. Sin poder encontrar trabajo porque no tenía el graduado escolar y sin graduado escolar porque tendría que dejar los estudios por falta de ayudas. Justo la semana esta semana habían ido a sacarse "los papeles" (esto no se lo pregunté, ¿permiso de residencia? ¿ciudadanía? No sé cómo van estas cosas) y se los denegaron. Parece que el chaval cometió algún delito (el qué es confidencial y los profes no lo saben) y se pasó un año en un centro de menores, ahora estaba en régimen abierto, supongo que por esto se lo denegaron porque en su escuela ha habido casos parecidos y han podido reguralizar su situación y acabar los estudios. O el hecho de haberse pasado año en el centro le ha hecho ir retrasado de curso y no ha podido sacarse el título antes de los 18.
Pues eso, que algunos estaran contentos por haberse ahorrado 4700 euros y a un potencial delincuente.
Exijo que el Día Internacional del Hombre el elefantito sea sustituido por un nepe erecto. Y aprovechar la misma skin para el Día Internacional del Orgullo Hetero.
@Ithilwen2@llorencs El modelo de elDiario.es no es exactamente un muro de pago como el que aplican los demás medios. Por una razón: porque todas las personas con ingresos bajos o que estén estudiando, que estén parados o en ERTE pueden elegir el precio e incluso no pagar nada. Explico el modelo aquí. www.eldiario.es/escolar/periodismo-servicio-publico-nuevo-modelo-socio
Por otra parte, veo en Menéame muchas otras noticias de medios que tienen un muro de pago estricto y que no dan opciones para navegar gratis, como sí ofrecemos en elDiario.es
@Aiarakoa@Amperobonus La noticia es falsa. Ni me han ofrecido ese puesto ni en ningún caso lo aceptaría.
No soy solo el director de eldiario.es. También soy su principal accionista. Dudo que en ningún otro medio pueda tener la independencia de la que ahora disfruto. No tengo jefe. No quiero uno.
@anarion321@elsacodelcoco Dices: "La GC cita que ha habido un correo, pero eso no desmiente que lo que están relatando es el contenido del expediente de la DG."
Falso. La Guardia Civil entrecomilla el contenido del correo, y es falso lo que ponen ese entrecomillado. Aquí tienes los dos documentos: lo que dice la GC y lo que realmente dice el correo de marras.
@anarion321@elsacodelcoco Le ha respondido ya otro de nuestros periodistas en el mismo hilo. Nos reafirmamos en nuestra información. Si miras los documentos, verás que la GC en el informe cita el correo, no el expediente.
Los hechos son bastante claros.
1. La Guardia Civil interroga al convocante de la manifestación.
2. Según la declaración (que mostramos) el convocante explica que NO cambia la fecha por el covid, sino por acercarla más a la fecha del juicio (era una manifestación por un despido).
3. El convocante mandó un correo electrónico a la Delegación del Gobierno anunciando que desconvocaba. En ella NO aparece que la desconvocatoria sea por el covid
4. En el informe, la GC le atribuye un entrecomillado que NO figura en el correo electrónico (que mostramos en nuestra info).
5. En el informe, la GC omite la declaración del convocante y le atribuye un entrecomillado que nunca dijo.
Si miras los documentos, verás que la GC en el informe cita el correo, no el expediente. Es todo bastante claro.
@Chopin80 Tengo ignorado a ese usuario de menéame desde hace meses y por motivos obvios: no tolero que me insulten o me calumnien (y este anónimo, en otros comentarios, me tachaba de "criminal" y en el que me reenvías hoy llama "basura" a eldiario.es). Tampoco me gusta perder el tiempo, así que ignoraré también a aquellos usuarios que me reenvíen sus mensajes. Participó en Menéame desde hace años de forma pública y, como muchos ya sabéis, intento responder cuando se me menciona de forma educada. No es ese su caso.
@MJDeLarra Pufaa, me ha pasado por la cabeza responder al tweet original (sí, el del tío que subió la intervención mutilada del pleno de Madrid y luego subió comentarios de meneame igualmente mutilados citándome a mí o a @Priorat). Pero mi cuenta de twitter está muerta y me da pereza crear una nueva.
Si alguien cree que tiene valor y lo quiere difundir, que pille mis notas (y ojo que no soy ningún experto, solo un tío random que ha hecho búsquedas básicas en google) sin problema alguno, orgulloso y encantado. Yo procuro no ponerme de mala leche con todas las tonterías que se dicen en otros foros y no puedo responder.
Imagínate que debido al aumento de los carteristas en las Ramblas de Barcelona el ayuntamiento pone en marcha un protocolo poniendo "puntos seguros" donde la gente pueda refugiarse y tramitar la denuncia. Vox pregunta si un señor de Zaragoza puede ir a uno de esos puntos a denunciar que le han entrado a robar en casa. Y le responden que el protocolo no es para eso (aunque la lógica dicta que sí le atenderían). "¡El ayuntamiento de Barcelona está discriminando a las víctimas de allanamientos!"
Y estoy convencido al 100% de que si ese hombre hubiera acudido al centro 24h le hubieran atendido, a pesar de que el protocolo no esté orientado hacia ello. Porque de esto estamos hablando, de a qué está orientado el protocolo, no de a quién se esté atendiendo en el día a día.
PD: y supongo que todos estamos de acuerdo en que los casos de hombres violados (asqueroso y condenable, por supuesto) son casos excepcionales que no necesitan de protocolo propio. Aunque supongo que ahora me llamarán misándrico por decir esta obviedad.
Bueno, por lo menos ya admitís que el protocolo no está orientado hacia las niñas de la misma manera que no está orientada a los hombres. Vamos avanzando.
Y sí, lo veo del todo normal. Si es un protocolo contra las violaciones en caliente pues se ocupa de las violaciones en caliente. Lo preocupante y no normal sería que no existieran cauces para las violaciones "en frío", en el entorno cercano. Pero existen, y evidentemente son más eficaces que estos centros 24h para sus propias circunstancias. Porque evidentemente las necesidades y los cauces de un padre que acaba de descubrir que a su hijo lo han violado en el colegio son distintas a una chica a la que acaban de asaltar en un portal a las cinco de a mañana. Repito, distintas, porque las circunstancias también lo son.
Que Vox diga algo y el resto de partidos (incluyendo el PP) se llevan las manos a la cabeza ya debería ser suficiente indicador que la cosa no será tan así. Confiaba en el criterio de la gente para no tragarse estos anzuelos, para ya ves, aquí estoy acumulando negativos por poner exactamente lo que dice el protocolo este.
Es decir y como vengo diciendo todo el hilo: este centro no es para niños o niñas violados, es para mujeres y adolescentes violadas en plena calle. El protocolo deja fuera a los niños y niñas violados por un familiar o un cura en la misma medida que deja fuera a los hombres.
Te referencio amablemente lo que dice exactamente este protocolo del que estamos hablando:
EL AYUNTAMIENTO DE MADRID en la PREVENCIÓN Y ACTUACIÓN FRENTE A LA VIOLENCIA SEXUAL
Creación del AGPGD (marzo de 2017), con DGPAVG, marca el inicio del abordaje de esta forma de
violencia contra las mujeres, ya que hasta entonces la actuación municipal en materia de violencia de
género se había centrado en el ámbito de la pareja y expareja y en la explotación sexual.
Actualmente, este abordaje consiste en:
PREVENCIÓN
• Campaña de Fiestas libres de violencias machistas (Puntos violeta)
• Prevención de ocio nocturno en espacios cerrados:
- acuerdos con festivales de música y espacios de ocio masivo
- protocolo de actuación en locales de ocio nocturno
ATENCIÓN
• Reforma del Protocolo de actuación coordinada de los organismos competentes en materia
de agresiones sexuales
• Recursos de atención
- Subvención nominativa para la atención a adolescentes de 12-17 años
- Centro de Crisis
Hasta me he tomado la molestia antes de aclararte ese punto, pero veo que prefieres hacerte el loco. Tus razones tendrás.
No te estoy preguntando sobre las cifras de niños atendidos en este centro. Te estoy preguntando sobre las cifras de niños y niñas atendidos en este centro. Pero te puedo adelantar que 0. Y esto porque, como vengo diciendo todo el hilo, las violaciones a los niños y a las niñas son en su práctica totalidad en su entorno familiar y más cercano, no en un callejón una noche de fiesta. Y la idea de estos centros 24h es precisamente esta. Para las violaciones "en frío" hay otros cauces más rápidos y mejores que ir físicamente a un centro de estos o a un punto lila.
Sobre el resto de puntos veo que ni te molestas en rebatir consciente de que son impepinables. Gracias, ya lo sabía.
Si un adulto se entera de su hijo ha sido violado lo mejor que puede hacer es llamar inmediatamente al 112 o en todo caso ir al hospital, no perder el tiempo yendo físicamente a un centro 24h donde a lo sumo te reenviarán a un hospital. Porque el centro 24h es para lo que es. Y repito que en la práctica así se está utilizando.
Lo has entendido perfectamente. Este centro 24h no está atendiendo a niñas víctimas de agresiones sexuales en su entorno, porque para las víctimas de agresiones sexuales en su entorno existen cauces mejores y más rápidos que un centro 24h o un punto lila, que es para otras circunstancias completamente distintas. Y así se está utilizando.
Podrías molestarte en responder a algunos de estos "argumentos para agarrarme".
-¿La creación de estos centros de crisis se debe a recomendaciones de la UE y el protocolo de Estambul, sí o no? ¿Se está haciendo lo mismo en el resto de países de Europa, sí o no?
-¿Se ha demostrado en la práctica que este centro 24h está atendiendo a mujeres adultas y adolescentes víctimas de violaciones en caliente y no a niños y niñas, sí o no?
-¿Este nuevo recurso resta o suma a los recursos ya existentes?
Porque la familia de un niño o niña violado no va a ir a un rape crisis center. Como no iría a un punto lila. Porque las circunstancias de una violación a un niño o niña (que en prácticamente todos los casos son de ámbito "íntimo", familiar o entorno cercano) son totalmente distintas a la de una violación una noche de fiesta. Los primeros llamarían al 112. Los segundos en muchos casos están en shock para llamar al 112 o pueden ni siquiera tener móvil. Y es para los segundos por los que existen los rape crisis center o los puntos lila.
Repito, ¿en qué cabeza entra que una familia denuncie que su hijo ha sido violado y no tenga a dónde acudir? ¿Que vayan a tardar séis meses en atenderlo en un hospital y darle apoyo psicológico?
La idea de un rape crisis center es la que es, que una mujer que acabe de ser violada tenga un punto de referencia a dónde acudir. Y así se está utilizando. Como los "punto lila" que se organizan en grandes eventos y que no significa, por supuesto, que el resto de agresiones hayan quedado sin cubrir.
1. El vídeo aporta mucho información a lo ocurrido. Se ve perfectamente cómo el grupo le persigue después de la primera agresión y cómo hay una sola persona (un senegalés) que intenta parar la paliza, a pesar de que había muchísima gente en la zona. No es un vídeo que muestre la violencia en sí, sino cómo ocurrió este asesinato.
2. Es un vídeo duro, porque todos sabemos qué pasó, pero no es sangriento ni muestra violencia explícita (si no sabes lo ocurrido ni siquiera se muestra violencia). Se percibe más el movimiento de las personas (que es muy relevante) que la agresión en sí. No sé si lo has visto, pero la paliza se deduce pero no se ve.
3. Es un vídeo que está aportado a la causa judicial. Por lo que la familia, como parte de la acusación, va a tener acceso a él y lo va a ver, tanto si nosotros lo publicamos como si no.
El tío estaba a punto de cumplir 18 y de que le echaran del piso tutelado y le quitaran todas las ayudas. Sin poder encontrar trabajo porque no tenía el graduado escolar y sin graduado escolar porque tendría que dejar los estudios por falta de ayudas. Justo la semana esta semana habían ido a sacarse "los papeles" (esto no se lo pregunté, ¿permiso de residencia? ¿ciudadanía? No sé cómo van estas cosas) y se los denegaron. Parece que el chaval cometió algún delito (el qué es confidencial y los profes no lo saben) y se pasó un año en un centro de menores, ahora estaba en régimen abierto, supongo que por esto se lo denegaron porque en su escuela ha habido casos parecidos y han podido reguralizar su situación y acabar los estudios. O el hecho de haberse pasado año en el centro le ha hecho ir retrasado de curso y no ha podido sacarse el título antes de los 18.
Pues eso, que algunos estaran contentos por haberse ahorrado 4700 euros y a un potencial delincuente.
Por otra parte, veo en Menéame muchas otras noticias de medios que tienen un muro de pago estricto y que no dan opciones para navegar gratis, como sí ofrecemos en elDiario.es
No soy solo el director de eldiario.es. También soy su principal accionista. Dudo que en ningún otro medio pueda tener la independencia de la que ahora disfruto. No tengo jefe. No quiero uno.
Lo explico hoy con más detalle. www.eldiario.es/escolar/cuentas_6_1043655656.html
Falso. La Guardia Civil entrecomilla el contenido del correo, y es falso lo que ponen ese entrecomillado. Aquí tienes los dos documentos: lo que dice la GC y lo que realmente dice el correo de marras.
twitter.com/iescolar/status/1265678208952909825
Los hechos son bastante claros.
1. La Guardia Civil interroga al convocante de la manifestación.
2. Según la declaración (que mostramos) el convocante explica que NO cambia la fecha por el covid, sino por acercarla más a la fecha del juicio (era una manifestación por un despido).
3. El convocante mandó un correo electrónico a la Delegación del Gobierno anunciando que desconvocaba. En ella NO aparece que la desconvocatoria sea por el covid
4. En el informe, la GC le atribuye un entrecomillado que NO figura en el correo electrónico (que mostramos en nuestra info).
5. En el informe, la GC omite la declaración del convocante y le atribuye un entrecomillado que nunca dijo.
Si miras los documentos, verás que la GC en el informe cita el correo, no el expediente. Es todo bastante claro.
Todos los documentos están aquí. www.eldiario.es/politica/Guardia-Civil-sindicalista-manifestacion-COVI
Si alguien cree que tiene valor y lo quiere difundir, que pille mis notas (y ojo que no soy ningún experto, solo un tío random que ha hecho búsquedas básicas en google) sin problema alguno, orgulloso y encantado. Yo procuro no ponerme de mala leche con todas las tonterías que se dicen en otros foros y no puedo responder.
Imagínate que debido al aumento de los carteristas en las Ramblas de Barcelona el ayuntamiento pone en marcha un protocolo poniendo "puntos seguros" donde la gente pueda refugiarse y tramitar la denuncia. Vox pregunta si un señor de Zaragoza puede ir a uno de esos puntos a denunciar que le han entrado a robar en casa. Y le responden que el protocolo no es para eso (aunque la lógica dicta que sí le atenderían). "¡El ayuntamiento de Barcelona está discriminando a las víctimas de allanamientos!"
Así os estoy viendo.
Y estoy convencido al 100% de que si ese hombre hubiera acudido al centro 24h le hubieran atendido, a pesar de que el protocolo no esté orientado hacia ello. Porque de esto estamos hablando, de a qué está orientado el protocolo, no de a quién se esté atendiendo en el día a día.
PD: y supongo que todos estamos de acuerdo en que los casos de hombres violados (asqueroso y condenable, por supuesto) son casos excepcionales que no necesitan de protocolo propio. Aunque supongo que ahora me llamarán misándrico por decir esta obviedad.
Bueno, por lo menos ya admitís que el protocolo no está orientado hacia las niñas de la misma manera que no está orientada a los hombres. Vamos avanzando.
Y sí, lo veo del todo normal. Si es un protocolo contra las violaciones en caliente pues se ocupa de las violaciones en caliente. Lo preocupante y no normal sería que no existieran cauces para las violaciones "en frío", en el entorno cercano. Pero existen, y evidentemente son más eficaces que estos centros 24h para sus propias circunstancias. Porque evidentemente las necesidades y los cauces de un padre que acaba de descubrir que a su hijo lo han violado en el colegio son distintas a una chica a la que acaban de asaltar en un portal a las cinco de a mañana. Repito, distintas, porque las circunstancias también lo son.
@cinevoro
Que Vox diga algo y el resto de partidos (incluyendo el PP) se llevan las manos a la cabeza ya debería ser suficiente indicador que la cosa no será tan así. Confiaba en el criterio de la gente para no tragarse estos anzuelos, para ya ves, aquí estoy acumulando negativos por poner exactamente lo que dice el protocolo este.
Es decir y como vengo diciendo todo el hilo: este centro no es para niños o niñas violados, es para mujeres y adolescentes violadas en plena calle. El protocolo deja fuera a los niños y niñas violados por un familiar o un cura en la misma medida que deja fuera a los hombres.
¿Ya o quieres seguir?
Te referencio amablemente lo que dice exactamente este protocolo del que estamos hablando:
EL AYUNTAMIENTO DE MADRID en la PREVENCIÓN Y ACTUACIÓN FRENTE A LA VIOLENCIA SEXUAL
Creación del AGPGD (marzo de 2017), con DGPAVG, marca el inicio del abordaje de esta forma de
violencia contra las mujeres, ya que hasta entonces la actuación municipal en materia de violencia de
género se había centrado en el ámbito de la pareja y expareja y en la explotación sexual.
Actualmente, este abordaje consiste en:
PREVENCIÓN
• Campaña de Fiestas libres de violencias machistas (Puntos violeta)
• Prevención de ocio nocturno en espacios cerrados:
- acuerdos con festivales de música y espacios de ocio masivo
- protocolo de actuación en locales de ocio nocturno
ATENCIÓN
• Reforma del Protocolo de actuación coordinada de los organismos competentes en materia
de agresiones sexuales
• Recursos de atención
- Subvención nominativa para la atención a adolescentes de 12-17 años
- Centro de Crisis
www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/educacion/presentacion_cc
Hasta me he tomado la molestia antes de aclararte ese punto, pero veo que prefieres hacerte el loco. Tus razones tendrás.
No te estoy preguntando sobre las cifras de niños atendidos en este centro. Te estoy preguntando sobre las cifras de niños y niñas atendidos en este centro. Pero te puedo adelantar que 0. Y esto porque, como vengo diciendo todo el hilo, las violaciones a los niños y a las niñas son en su práctica totalidad en su entorno familiar y más cercano, no en un callejón una noche de fiesta. Y la idea de estos centros 24h es precisamente esta. Para las violaciones "en frío" hay otros cauces más rápidos y mejores que ir físicamente a un centro de estos o a un punto lila.
Sobre el resto de puntos veo que ni te molestas en rebatir consciente de que son impepinables. Gracias, ya lo sabía.
Si un adulto se entera de su hijo ha sido violado lo mejor que puede hacer es llamar inmediatamente al 112 o en todo caso ir al hospital, no perder el tiempo yendo físicamente a un centro 24h donde a lo sumo te reenviarán a un hospital. Porque el centro 24h es para lo que es. Y repito que en la práctica así se está utilizando.
@Aiarakoa
Lo has entendido perfectamente. Este centro 24h no está atendiendo a niñas víctimas de agresiones sexuales en su entorno, porque para las víctimas de agresiones sexuales en su entorno existen cauces mejores y más rápidos que un centro 24h o un punto lila, que es para otras circunstancias completamente distintas. Y así se está utilizando.
Podrías molestarte en responder a algunos de estos "argumentos para agarrarme".
-¿La creación de estos centros de crisis se debe a recomendaciones de la UE y el protocolo de Estambul, sí o no? ¿Se está haciendo lo mismo en el resto de países de Europa, sí o no?
-¿Se ha demostrado en la práctica que este centro 24h está atendiendo a mujeres adultas y adolescentes víctimas de violaciones en caliente y no a niños y niñas, sí o no?
-¿Este nuevo recurso resta o suma a los recursos ya existentes?
Porque la familia de un niño o niña violado no va a ir a un rape crisis center. Como no iría a un punto lila. Porque las circunstancias de una violación a un niño o niña (que en prácticamente todos los casos son de ámbito "íntimo", familiar o entorno cercano) son totalmente distintas a la de una violación una noche de fiesta. Los primeros llamarían al 112. Los segundos en muchos casos están en shock para llamar al 112 o pueden ni siquiera tener móvil. Y es para los segundos por los que existen los rape crisis center o los puntos lila.
Repito, ¿en qué cabeza entra que una familia denuncie que su hijo ha sido violado y no tenga a dónde acudir? ¿Que vayan a tardar séis meses en atenderlo en un hospital y darle apoyo psicológico?
La idea de un rape crisis center es la que es, que una mujer que acabe de ser violada tenga un punto de referencia a dónde acudir. Y así se está utilizando. Como los "punto lila" que se organizan en grandes eventos y que no significa, por supuesto, que el resto de agresiones hayan quedado sin cubrir.