@MaxNettlau@tariq.ibn.ziyad Tengo 45 años. Conductor y antimoteros, ciclistas y peatones tocapelotas desde que tengo uso de razón. Posiblemente ayer. No he caminado en mi vida, no he conducido una bicicleta ni una moto en mi vida.
Estoy hasta los cojones de que me miren mal por tener el puto carné de conducir, no de moto, ni intenciones de ello... Así que no me voy a comprar ni una bici ni una moto, me compraré un coche porque me lo han mangado. Aunque ni me idolatren ni comparen mi coche con mi miembro viril, que es lo que se estila en el españolito medio, sea amante de andar o de ir en bici.
Bendito país. Qué ganas de nacionalizarme alemán, por dios.
Tengo 24 años. Tullido y paralitico mental desde que tengo uso de razón. O no. No he salido de mi casa en mi vida, ni siquiera he abierto la puerta de mi habitación en mi vida.
Estoy hasta los cojones de que me miren mal solo porque uso orinal, pañales y babero, así que no me voy a comprar ni un coche ni una moto, me compraré un ordenador y haré cutrememes de todo lo que pueda para socavar mi frustración. Aunque ni me idolatren ni me adoren que es lo que deberíais hacer si no queréis que os fustigue con mi miembro viril.
Bendito país. Qué ganas de nacionalizarme Seychelliense, por Monesvol.
@tariq.ibn.ziyad Habló de putas la Tacones. Llevas una semana votándome las noticias en negativo. El único que vota negativo en cinco de mis noticias (de seis) en esta semana y otra noticia compartida con dos más negativos. ¿Te quejas de persecución cuando tu me persigues mis noticias?.
No sé ni quien eres, ni recuerdo haberte interpelado nunca. Ni tan siquiera si te he votado algo (ni negativo ni positivo).
¿No será que esos de los que te quejas, te están dando de tu propia medicina?
Una democracia "real" no sólo es imposible, sino que es un grandísimo error.
Decir democracia, es decir: "lo que a la mayoría de la gente le dé la gana que sea". Y eso, si la mayoría de la gente tiene decisión en los asuntos de la vida que, como bien dice, también es falso. Un papelito cada cuatro años no es democracia.
@tariq.ibn.ziyadLo de "autarquía disfrazada de democracia", sinceramente, no sé de dónde lo has sacado, y me encantaría que lo explicaras
Pues está claro: Se trata de establecer una democracia REAL, donde los dictadores actuales no puedan participar (recalco su condición de dictadores y no de demócratas), por medio de la conquista de la soberanía por parte de los ciudadanos/clase trabajadora.
Defiendes una democracia donde solo la clase trabajadora pueda opinar. El siguiente paso peligroso es definir "clase trabajadora"
@tariq.ibn.ziyad, ahí quería llegar, los conceptos han quedado sobre la mesa.
Bien, lo que para ti es una democracia real para mí no deja de ser una dictadura disfrazada de democracia popular o real que está más de moda. Mi idea es otra: mejorar nuestro sistema democrático pero siempre hacia adelante, aumentando la participación (directa e indirecta), la transparencia y la educación democrática de los ciudadanos. Nunca quitándole derechos democráticos a parte del pueblo.
Por mi parte ya está todo claro.
@tariq.ibn.ziyad, tienes razón, la he cambiado por dictadura en cuanto me he dado cuenta, pero veo que tarde. Ha sido un lapsus, estoy leyendo sobre comercio internacional y el precio de autarquía y me he liado.
@tariq.ibn.ziyad, ahí quería llegar, los conceptos han quedado sobre la mesa.
Bien, lo que para ti es una democracia real para mí no deja de ser una dictadura disfrazada de democracia popular o real que está más de moda. Mi idea es otra: mejorar nuestro sistema democrático pero siempre hacia adelante, aumentando la participación (directa e indirecta), la transparencia y la educación democrática de los ciudadanos. Nunca quitándole derechos democráticos a parte del pueblo.
Por mi parte ya está todo claro.
@tariq.ibn.ziyad, tienes razón, la he cambiado por dictadura en cuanto me he dado cuenta, pero veo que tarde. Ha sido un lapsus, estoy leyendo sobre comercio internacional y el precio de autarquía y me he liado.
@tariq.ibn.ziyad, no se trata de cantidad. No sería democracia porque la soberanía no pertenecería a todo el pueblo. Así de sencillo.
Si un gobierno supuestamente de mayoría se impone por doctrina (poder de los trabajadores) a una minoría quitándole con ello todos sus derechos democrácticos, deja de ser democrático por definición.
@tariq.ibn.ziyad
En todo caso mantengo discrepancias con "tus" tesis marxistas. Por cierto lo de "sin ningún tipo de análisis científico" si que es un ad-hominem.
No se si hacerte un croquis con la coña que llevo con el tema de "explicarme" versus "me entiendes". No se si me explico
@tariq.ibn.ziyad, ¿cualquier ciudadano del pueblo podría pertenecer a ese gobierno, sea o no ciudadano trabajador?, ¿la soberanía radicaría en todo el pueblo?, ¿cada cuánto se renovaría el gobierno?, ¿quienes no son "trabajadores" podrían participar en condiciones de igualdad en la vida política (desde crear partidos hasta presentarse y ser elegidos y gobernar)?, etc.
Si no es así, no es democracia. Es dictadura, la imposición y superioridad de un grupo (el trabajador) sobre el resto del pueblo que no tiene opciones.
@tariq.ibn.ziyad
En ningún caso he aludido a tu condición de comunista, incluso en una de mis notas hice referencia al que es considerado la actualización del manifiesto comunista de Marx, Imperio de Negri. Que te sientas perseguido por tu condición de comunista debería reconsiderar tus planteamientos.
Como ideal, el comunismo quizás sea del que más cercano me sienta, pero como cualquier ideal el problema está en su aplicación, que provoca muchas paradojas. Como que el comunismo ruso haya sido el sistema más Taylorista de la historia, o que el ultraliberalismo de Tatcher y Reagan fuera plenamente intervencionista. Lo que tengo claro es que como posición dentro de la realidad, fuera de los ideales, opto por el librepensamiento. No se si me explico
@tariq.ibn.ziyadEn cualquier caso, este debate no tiene ningún tipo de sentido si no cumples ambos (con argumentos y con capacidad de expresión escrita). <-----> Decir que un argumento no es válido aludiendo a su "trasnochez", es un argumento ad-hominem.
Trasnochado quiere decir que es anticuado, nada que ver con ad-hominem. Repito, el enfrentamiento al que aludes capitalista/trabajador está pasado de moda. Intentaré acortar mis razonamientos, a ver si así me explico y me pongo a tu altísimo nivel de conversación.
@tariq.ibn.ziyad La democracia griega se aplicó en ciudades estado, creo que hace tiempo que dejaron de funcionar, a pesar de eso sigue marcando los fundamentos de la democracia. Tu planteamiento está trasnochado porque no tiene sentido plantear el enfrentamiento trabajador/capital, tu caso es un claro ejemplo. Si te haces SL y tienes que contratar, ¿te conviertes inmediatamente en un hijo de puta capitalista? No tengo más argumentos, si no lo has entendido lo siento pero lamento no saber/poder explicarme mejor.
A ver si lo entiendo ¿Vas a venir tú, persona inteligente, a decirle a esa masa estúpida como solucionar los problemas provocados por decadas de desorganización? Hace 70 años lo pretendió un tal Paquito y lo que está pasando es consecuencia de su legado. Seguramente no me entiendes, pero es por mi falta de capacidad.
@tariq.ibn.ziyad
A ver si recaudo unos cuantos negativos de esos que tanto me gustan
La idea que los trabajadores impongan a los capitalistas nada, es un sinsentido por trasnochada y porque en España hay más de 3000000 de autónomos y el 99% del entramado empresarial son pymes. Es un sinsentido tan grande como el de creer que bajando el coste del despido se van a crear más puestos de trabajo, estos sinsentidos no se rebaten con otro en el lado contrario, si no con imaginación.
En cualquier caso hasta que no resuelvas las profundas incongruencias de tus planteamientos es muy complicado razonar. No puedes plantear por un lado que no se puede permitir que "una minoría imponga a la absoluta gran mayoría lo que debe hacer" con "La masa no se comporta de forma inteligente, sino todo lo contrario".
Quizás te ayude estudiar el resultado de movimientos sociales autoorganizados, como el MST brasileño goo.gl/idcxd Por cierto,el 15M ha dicho mucho y le queda mucho
@aiarakoa@tariq.ibn.ziyad Y si, como ocurre en la actualidad, el PP gobierna con el 44,62% de los votos válidos, al 56% restante... ¿no estamos ante una situación de desigualdad ante la ley de unos votantes sobre otros?
@tariq.ibn.ziyad proletarios del mundo, uníos y tomad el poder <----> La inteligencia colectiva no solo es una chorrada, sino que es falso. ¿encuentras la incongruencia? seguro que no.
Aunque te parezca mentira, el marxismo ha evolucionado desde finales del siglo XIX, como no podía ser de otra manera. No lo vas a hacer porque por tu planteamiento eres de los que tiene poco que aprender, porque lo tienen todo muy claro y eso es lo que te limita, te aconsejaría que leyeras Imperio de Negri, www.ddooss.org/articulos/textos/Imperio_Negri_Hardt.pdf
Respecto a que la inteligencia colectiva es una chorrada, el espacio del saber que plantea Lêvy siempre ha estado, no es algo nuevo. Nos comunicamos gracias a la inteligencia colectiva, gracias al que sin duda es el mayor logro de la humanidad, el lenguaje, y este sitio es un buen ejemplo del actual significado de ese espacio del saber (incluyendo el propio Internet, que desde cualquier punto de vista es un logro colectivo).
@tariq.ibn.ziyad, la clave está en el segundo sustantivo, no es lo mismo pueblo que proletariado. Aunque pueblo ha significado cosas muy diferentes a lo largo de la historia, su concepto es más amplio que el de proletariado.
@tariq.ibn.ziyad
Seguro que esto te va a gustar inteligenciacolectiva.bvsalud.org/ El proyecto de la inteligencia colectiva presupone el abandono de la perspectiva del poder. Quiere abrir el vacío central, el pozo de claridad que permite el juego con la alteridad, la quimerización y la complejidad laberíntica. Ahora bien, el palacio de luz, laberinto blanco, huella arquitectónica de una alegría de vivir, de una belleza, de una ligereza soberana, se convierte, a los ojos de la polémica que solo se reconoce a ella misma en todas partes, en el laberinto negro, trampa mortal que abriga a un monstruo devorador de hombres. ... En lugar de ampliar las fortalezas del poder, refinemos la arquitectura del ciberespacio, el último laberinto. En cada circuito integrado, en cada chip electrónico se ve y no se sabe leer la cifra secreta, el emblema complicado de la inteligencia colectiva, mensaje irénico disperso al viento.
¿Estamos empezando a descifrar el mensaje?
@MaxNettlau @tariq.ibn.ziyad @catim
Estoy hasta los cojones de que me miren mal por tener el puto carné de conducir, no de moto, ni intenciones de ello... Así que no me voy a comprar ni una bici ni una moto, me compraré un coche porque me lo han mangado. Aunque ni me idolatren ni comparen mi coche con mi miembro viril, que es lo que se estila en el españolito medio, sea amante de andar o de ir en bici.
Bendito país. Qué ganas de nacionalizarme alemán, por dios.
Estoy hasta los cojones de que me miren mal solo porque uso orinal, pañales y babero, así que no me voy a comprar ni un coche ni una moto, me compraré un ordenador y haré cutrememes de todo lo que pueda para socavar mi frustración. Aunque ni me idolatren ni me adoren que es lo que deberíais hacer si no queréis que os fustigue con mi miembro viril.
Bendito país. Qué ganas de nacionalizarme Seychelliense, por Monesvol.
@MaxNettlau @tariq.ibn.ziyad
P.D. Malos tiempos pa' los picoletos.
www.meneame.net/user/tariq.ibn.ziyad/shaken
¿Qué le has hecho tú?
No sé ni quien eres, ni recuerdo haberte interpelado nunca. Ni tan siquiera si te he votado algo (ni negativo ni positivo).
¿No será que esos de los que te quejas, te están dando de tu propia medicina?
Fantástico. Ciudadanos de segunda. Eres un clasista y no lo sabes.
www.youtube.com/watch?v=lQCjKit5Q9Q
Una democracia "real" no sólo es imposible, sino que es un grandísimo error.
Decir democracia, es decir: "lo que a la mayoría de la gente le dé la gana que sea". Y eso, si la mayoría de la gente tiene decisión en los asuntos de la vida que, como bien dice, también es falso. Un papelito cada cuatro años no es democracia.
www.youtube.com/watch?v=ymSbMcE8evw
Pues está claro:
Se trata de establecer una democracia REAL, donde los dictadores actuales no puedan participar (recalco su condición de dictadores y no de demócratas), por medio de la conquista de la soberanía por parte de los ciudadanos/clase trabajadora.
Defiendes una democracia donde solo la clase trabajadora pueda opinar. El siguiente paso peligroso es definir "clase trabajadora"
Bien, lo que para ti es una democracia real para mí no deja de ser una dictadura disfrazada de democracia popular o real que está más de moda. Mi idea es otra: mejorar nuestro sistema democrático pero siempre hacia adelante, aumentando la participación (directa e indirecta), la transparencia y la educación democrática de los ciudadanos. Nunca quitándole derechos democráticos a parte del pueblo.
Por mi parte ya está todo claro.
@tariq.ibn.ziyad, tienes razón, la he cambiado por dictadura en cuanto me he dado cuenta, pero veo que tarde. Ha sido un lapsus, estoy leyendo sobre comercio internacional y el precio de autarquía y me he liado.
Bien, lo que para ti es una democracia real para mí no deja de ser una dictadura disfrazada de democracia popular o real que está más de moda. Mi idea es otra: mejorar nuestro sistema democrático pero siempre hacia adelante, aumentando la participación (directa e indirecta), la transparencia y la educación democrática de los ciudadanos. Nunca quitándole derechos democráticos a parte del pueblo.
Por mi parte ya está todo claro.
@tariq.ibn.ziyad, tienes razón, la he cambiado por dictadura en cuanto me he dado cuenta, pero veo que tarde. Ha sido un lapsus, estoy leyendo sobre comercio internacional y el precio de autarquía y me he liado.
Si un gobierno supuestamente de mayoría se impone por doctrina (poder de los trabajadores) a una minoría quitándole con ello todos sus derechos democrácticos, deja de ser democrático por definición.
En todo caso mantengo discrepancias con "tus" tesis marxistas. Por cierto lo de "sin ningún tipo de análisis científico" si que es un ad-hominem.
No se si hacerte un croquis con la coña que llevo con el tema de "explicarme" versus "me entiendes". No se si me explico
Si no es así, no es democracia. Es dictadura, la imposición y superioridad de un grupo (el trabajador) sobre el resto del pueblo que no tiene opciones.
@RoyBatty66
En ningún caso he aludido a tu condición de comunista, incluso en una de mis notas hice referencia al que es considerado la actualización del manifiesto comunista de Marx, Imperio de Negri. Que te sientas perseguido por tu condición de comunista debería reconsiderar tus planteamientos.
Como ideal, el comunismo quizás sea del que más cercano me sienta, pero como cualquier ideal el problema está en su aplicación, que provoca muchas paradojas. Como que el comunismo ruso haya sido el sistema más Taylorista de la historia, o que el ultraliberalismo de Tatcher y Reagan fuera plenamente intervencionista. Lo que tengo claro es que como posición dentro de la realidad, fuera de los ideales, opto por el librepensamiento. No se si me explico
@Elwing @ProfessorTuring
Por cierto creo que esta nota entra dentro de alguna figura retórica ... al menos recursiva
@tariq.ibn.ziyad
Trasnochado quiere decir que es anticuado, nada que ver con ad-hominem. Repito, el enfrentamiento al que aludes capitalista/trabajador está pasado de moda. Intentaré acortar mis razonamientos, a ver si así me explico y me pongo a tu altísimo nivel de conversación.
A ver si lo entiendo ¿Vas a venir tú, persona inteligente, a decirle a esa masa estúpida como solucionar los problemas provocados por decadas de desorganización? Hace 70 años lo pretendió un tal Paquito y lo que está pasando es consecuencia de su legado. Seguramente no me entiendes, pero es por mi falta de capacidad.
A ver si recaudo unos cuantos negativos de esos que tanto me gustan
La idea que los trabajadores impongan a los capitalistas nada, es un sinsentido por trasnochada y porque en España hay más de 3000000 de autónomos y el 99% del entramado empresarial son pymes. Es un sinsentido tan grande como el de creer que bajando el coste del despido se van a crear más puestos de trabajo, estos sinsentidos no se rebaten con otro en el lado contrario, si no con imaginación.
En cualquier caso hasta que no resuelvas las profundas incongruencias de tus planteamientos es muy complicado razonar. No puedes plantear por un lado que no se puede permitir que "una minoría imponga a la absoluta gran mayoría lo que debe hacer" con "La masa no se comporta de forma inteligente, sino todo lo contrario".
Quizás te ayude estudiar el resultado de movimientos sociales autoorganizados, como el MST brasileño goo.gl/idcxd Por cierto,el 15M ha dicho mucho y le queda mucho
@RoyBatty66 @tariq.ibn.ziyad
Aunque te parezca mentira, el marxismo ha evolucionado desde finales del siglo XIX, como no podía ser de otra manera. No lo vas a hacer porque por tu planteamiento eres de los que tiene poco que aprender, porque lo tienen todo muy claro y eso es lo que te limita, te aconsejaría que leyeras Imperio de Negri, www.ddooss.org/articulos/textos/Imperio_Negri_Hardt.pdf
Respecto a que la inteligencia colectiva es una chorrada, el espacio del saber que plantea Lêvy siempre ha estado, no es algo nuevo. Nos comunicamos gracias a la inteligencia colectiva, gracias al que sin duda es el mayor logro de la humanidad, el lenguaje, y este sitio es un buen ejemplo del actual significado de ese espacio del saber (incluyendo el propio Internet, que desde cualquier punto de vista es un logro colectivo).
@lamonjamellada, cernícalo: lamiradasalvaje.obrasocialcajamadrid.es/fauna_detalle.php?id=32
Seguro que esto te va a gustar
inteligenciacolectiva.bvsalud.org/
El proyecto de la inteligencia colectiva presupone el abandono de la perspectiva del poder. Quiere abrir el vacío central, el pozo de claridad que permite el juego con la alteridad, la quimerización y la complejidad laberíntica. Ahora bien, el palacio de luz, laberinto blanco, huella arquitectónica de una alegría de vivir, de una belleza, de una ligereza soberana, se convierte, a los ojos de la polémica que solo se reconoce a ella misma en todas partes, en el laberinto negro, trampa mortal que abriga a un monstruo devorador de hombres.
... En lugar de ampliar las fortalezas del poder, refinemos la arquitectura del ciberespacio, el último laberinto. En cada circuito integrado, en cada chip electrónico se ve y no se sabe leer la cifra secreta, el emblema complicado de la inteligencia colectiva, mensaje irénico disperso al viento.
¿Estamos empezando a descifrar el mensaje?