#304 Castilla hace siglos que dejo de existir. Si es tu manera de hacer como que no va contigo o con tu region la cosa es muy triste porque estas rechazando tu responsabilidad en esos expolios robos y demas.
#23 El desarrollo comercial e industrial de Cataluña empezó a partir de Felipe V. Y sí, también el proteccionismo en el XIX desarrollado por Castilla a favor del comercio catalán en Cuba y las Américas fue famoso. Las havaneres pedían en realidad, con una criptiquísima sutileza, la independencia, por supuesto.
#23 fue porque ya había tejido industrial de sobras en Catalunya que se hizo mediante iniciativa privada la primera línea de tren de la península.
No fue el primer tren de España, que fue el de Cuba, pero a diferencia de la Barcelona-Mataró, las obras y gestión en Cuba fueron a cago de la Real Junta de Fomento de la Habana (es decir, del gobierno) y más tarde fue vendida a una compañía.
#56 pues tienen para rato... esto es una consulta, no un referéndum, por lo que el resultado no es vinculante. Sigo sin entender a qué tienen tanto miedo desde Madrid.
Estoy con #56, no hará falta que nos suspendan la autonomía, ya la suspendemos nosotros yéndonos. #57 nadie nos tiene que dar ni quitar nada, somos soberanos, tenemos el derecho de autodeterminación y lo vamos a ejercer. Y no pasa nada.
#178 entonces esto no es españa, es asturias, porque si gobierna el principe de asturias quiere decir que es asturias.
Los asturianos tenemos derecho sobre el resto de plebeyos?
#191 Si luchamos por tener fronteras, tendremos más fronteras; si luchamos por quitar fronteras, tendremos menos fronteras. Si no luchamos por lo que queremos tendremos lo que otros quieran.
#105#112. Es que es mucho más sencillo que todo eso. Sabemos que Fernando el Católico no usaba reloj de pulsera porque no existían. Así que es imposible que Catalunya fuera un Estado porque todavía, en la concepción actual que usan los nacionalistas, no se habían inventado.
#367 ¿Si, en serio? Estás diciendo eso en serio? Joder chaval... te estás luciendo.
Entonces quieres decir que no hubieron muertes ni opresión en otros puntos de España? ¿entonces en Toledo no ocurrió nada en la Guerra Civil? ¿O en Madrid, o en Zaragoza?
En cataluña los que se mataban eran las diferentes facciones de la izquierda, los anarquistas contra los comunistas contra dios sabe que. Pero oye, si tu crees que la guerra civil española fue solo contra los catalanes, BRAVO!!!
¿Tienes textos que lo demuestren? ¿Que digan que en otras partes de España no ocurrió nada y que solo se mataron en Cataluña?
#368 ¿En Cartagena que había? nada, poca cosa. Por eso ahora no se encuentran ruinas romanas a cascoporro allí. ¿Fueros en Cartagena? No se. A cataluña se le posibilitó tener un concierto económico como Navarra o el País Vasco durante la redacción de la Constitución, pero dijeron que no pq era muy feudal.
Así que todo dista en "lo que se pierda" no en destrozar cosas, no? Como cambia el juego cuando se demuestran que las cosas no solo ocurrieron en un sitio
#360 Del mismo modo que garantiza que los barceloneses no nos separemos de Cataluña y dejemos en la miseria provincias tan "ricas" como Lleida o Girona.
#349
¿Si, tienes los datos? ¿la guerra de sucesión que solo fue un asedio a Barcelona (que era de los Austrias) pero donde las poblaciones de al lado (Borbónicas) no sufieron nada?
Entonces, para ti la independencia se justifica pq según tu, hace 300 años había un Ejercito que fue liderado por los Borbones y tu quieres seguir siendo de los Austria, no?
#349 ¿Crees? no, demuestralo. Que sólo estás afirmando tonterias. Mira a ver cuantos catalanes murieron a manos francesas en la guerra de la independencia.
También puedes mirar cuantos catalanes murieron a manos turcas, inglesas, austriacas, holandesas... y a manos, de otros catalanes
#338 Ya, entonces como la historia dice que ha pasado eso (como pasaba en muchísimos sitios más) lo aceptamos como justificación. En vez de ver la situación actual, justificamos con algo del pasado.
#41 entiendo que le reste valor a tus ojos, pero yo no soy un nacionalista.
Es como hablar de ciencia siendo religioso, tienes una influencia emocional no racional para el debate. #43
El tema es que es romper con las reglas del juego por sentimientos sin ningun tipo de analisis razonable. Y cuanta mas gente se lleven por delante mas injusto sera(entendiendose como ir en contra de y hacerlo igual).
Si un 49% vota no a la independencia y aun asi se hace vaya gracia...
No hay que olvidar que años de adoctrinamiento+crisis y desencanto con clase politica española(cosa comun de todos los españoles)=independentismo.
Dicho de otra manera, esto es algo que no viene para quedarse, ni va a aumentar sino a disminuir cuando las cosaas vayan mejor, peor no pueden ir.
Es casualidad que la gente que ha pasado por el sistema educativo de inmersion sea de derechas o de izquierdas defienda a muerte la lengua local mientras que en los lugares donde no es asi y no se bombardea desde la television sobre la importancia cultural de la lengua particular se defienda mucho mas la cultura propia?
Porque asturias tiene historia, tiene lengua propia, y tiene muuucho mucho regionalismo se pasea la bandera hasta para ir a la playa. ¿Porque en asturias no hay estos problemas y no se exige ni se ve bien imponer el asturiano?
¿No sera que falta ese bombardeo de la television y ese bombardeo en el aula con la defensa del asturiano y de la identidad asturiana diferente a la española?
¿Porque un asturiano es asturiano hable chino español ingles o asturiano, y un gallego o catalan no lo son si no hablan gallego o catalan?
Pues porque se ha adoctrinado por medio de la lengua.
Lo que si tengo que decir es que ciu a sido muy inteligente por como ha cumplido sus objetivos manejando a los tontos de los grandes partidos españoles. #45 es nacionalismo...
#34 no, yo eso lo digo porque romper con españa, declarar la independencia, es cambiar las reglas del juego YA VIGENTES tendran que estar todos deacuerdo para hacerlo.
Otra cosa es abandonar a los ciudadanos españoles porque haya una mayoria pelada independentista.
Luego no son reversibles estas cosas, ¿y si se trata de defender identidades coño tendra derecho la identidad española en ser defendida tambien no?
Yo no me siento español por cierto, pero si soy ciudadano del estado españoly quiero que como estado democratico le vaya lo mejor posible. Ahora las banderas me dan todas asquete.
#309 --371029-- 
