A mi no me parece mal centralizar la educación y nombrar una comisión en el parlamento que se encargue de elegir el material y los contenidos, de esa forma se puede ahorrar dinero, controlar los chanchullos con las editoriales y además homogeneizar el material.
Por otra parte, lo de la ley electoral me parece mejor que cualquier otra cosa, cambiar la ley electoral es el primer paso para mayor diversidad política en este país.
El mayor problema que veo es lo que comenta #10. Por tanto no se debería pedir la prohibición de transgénicos. Se deberían exigir:
1) Las pertinentes medidas de seguridad (hasta donde sé, esto se cumple).
2) Eliminación de las patentes sobre genes.
#4 Ya compartimos el 30% de genes con la secuoya, por poner un ejemplo. ¿Cuántos genes humanos le habrán metido? ¿Tres, cuatro? ¿Cuatrocientos? Tenemos millones. Argumentar contra los transgénicos por eso es una chorrada.
#1 Anda que no molaría ver aun montón de "antisistema" entrar en las comisarías, así, a punta pala, solo para salir despues tranquilamente, despues de haber usado el baño que, generosamente, ha cedido la comisaría.
Bueno, la policía no puede unirse legalmente, pero vaya, está más que claro que están con nosotros.
#12 Más razón que un santo. Ahora mismo estamos ganando, por que ya nos están atacando. ¿O es que alguien se cree que a algún político le importa la jornada de reflexión? ¿No iban a salir el sábado Rajoy y Zp en la tele?
#10 Ya que estamos reflexionando, yo veo más problemas:
Después del 22-M, los políticos de turno realizarán una oferta de diálogo y negociación con los manifestantes para tratar reducir su indignación blablabla...
- ¿El único propósito de los manifestantes era hacer reflexionar a los españoles sobre los problemas actuales con el bipartidismo, la corrupción, etc y pedir un voto responsable? ¿O además de hacer reflexionar a la gente van a intentar llegar a acuerdos con los partidos políticos para ver si consiguen cambiar algo?
(depende de lo que hagan, van a contar con un 10% menos de apoyo popular por discrepancias con este tema)
- En caso de que decidan establecer diálogo con los partidos... ¿quienes serán los portavoces? ¿los representantes ante esas negociaciones? ¿de qué pie cojean?
(depende de quienes sean, van a contar con un 10-20% menos de apoyo)
- ¿Hablarán con todos los partidos? ¿O excluirán a PP y PSOE?
(depende de lo que hagan, tendrán un 10% menos de apoyo)
Y así podría seguir... En definitiva; cuanto más se vayan mojando, más discrepancias y menos masa social por detrás.
En esa situación, lanzo 3 opciones a botepronto:
1- Todo queda en un "simple" gran movimiento popular que trata de concienciar a la gente y pedir un voto responsable (el resto de las tareas, se las deja a los políticos). No concretan más que lo que se ha hecho hasta ahora. Permanece, o no, mientras las cosas no cambien.
2- Tratan de darle forma a las ideas. Teniendo en cuenta que, se supone, esto no se puede solucionar con un único partido político, ya que todos son de ideologías diferentes... a lo máximo que se podría llegar es a un compromiso de diferentes partidos políticos con ciertos puntos del manifiesto.
pd: ya sabemos lo fiables que son los compromisos de los políticos (en concreto de algunos)
3- Vale, es un grupo de gente heterogénea pero... tirando bastante para izquierdas. Pues nada, pidamos el compromiso de IU y otros grupos de izquierdas. Que se unan, que sumen gente de estas movilizaciones a sus listas, iniciativas, etc para aportar ideas. ¿Qué pasa con los que no se ven reflejados en los idearios de IU? Pues nada, no puede llover a gusto de todos...
#237Son los nuestros; y esta expresión quiere poner especial énfasis en la acepción de pertenencia que el posesivo conlleva; son los nuestros porque les pertenecemos.
Son ellos los que pertenecen al #15M y no al revés. Está diciendo que él y el colectivo Prometeo se suman, nada más. Esa exagerada pulcritud tampoco es nada beneficiosa. Si un comunista (o anarquista, o lo que sea) anónimo se suma no pasa nada. Pero si se suma un comunista reconocido andamos con que "no queremos politizar" el movimiento. El movimiento no es apolítico, al revés, es político con mayúsculas y en negrita. Más político no puede ser. En todo caso será apartidista. Y todo el mundo, conocido o no, tiene derecho a sumarse.
Pues lo veo un artículo correctísimo y respetuoso. Supongo que los que lo estáis criticando es por no leer el artículo y quedaros en el título, porque si no no lo entiendo. En ningún momento dice o pretende decir que #15M son de izquierdas, comunistas o de IU, sino que ellos son los que se suman al #15M.
Si muchos se despiertan de la disyuntiva idiotizante PP vs PSOE parece que no ocurre lo mismo con otra disyuntiva tan idiotizante como la anterior que tenemos en Euskadi. No se si intuyes a cual me refiero.
#14 Desde luego, ni DRY es todo el mundo ni tampoco tiene que decirle a nadie a quien votar. Mi opinión es que sería bonito que esto sirviera para limpiar algo (ya no todo, que es utópico) de la corrupción que ensucia nuestros ayuntamientos. Y de paso, que los que entren tomen nota de que robar no les va a salir gratis.
Coincido contigo en que quizás el PP va a salir beneficiado del movimiento, porque sus votantes son más fieles que los de su gran competidor PSOE. Pero si hay un alcalde corrupto de un partido diferente (por desgracia la corrupción no es exclusiva del PP) no creo que haya que seguir votándole para que no salga el PP.
#11 En primer lugar, no estaría de más un análisis más a fondo de por qué algunos votan a Camps o a otros corruptos del PP. A partir de ahí, hay que intentar convencerles para que no voten a sus corruptos.
De todas formas, no entiendo qué es lo que propones tú. Como los del PP votan a sus corruptos, ¿votamos nosotros a otros corruptos para compensar?
Por ejemplo en Barcelona, hay alguna trama de corrupción, creada a la sombra del poder omnipresente (30 años que llevan, los campeones) del PSC y su aliado ICV (la marca de IU en Cataluña). ¿Qué votarías tú en este caso? (En Barcelona tenemos suerte y podemos elegir entre bastantes partidos con representación: PSC, CIU, PP, ERC, ICV más algún otro que igual hasta entra este año)
PD: Lo de utopía ulterior lo he dicho así porque yo también creo que el hecho de que nadie votara a corruptos y que luego la Justicia enchironara a los corruptos ya sería en sí una utopía.
#88 Creo que te he entendido la primera vez, y he dicho exactamente lo que quería decir. A mí me trae sin cuidado si suena bien o suena mal o si a tí siempre que no te hacen la ola te parece tergiversación de Pons y Cospedal. Se pueden leer #2o y #22 que están bastante claros. Y la verdad, si no anduvieras tan preocupado en buscar formas efectivas de que la gente no haga lo que tú no quieres, igual sonaba mejor.
#15 No se pretende "representar a todo el mundo", se intenta representar a todo el mundo que pretende una mejor sociedad, lo cual no solo pasa por la izquierda
#22 O no has entendido o no me he expersado perfectamente o ¿es que te pareces a Pons y Cospedal?, tergiversando y haciendo demagogia?. En algún momento he dicho yo que la filosofía del movimiento sea esa?, en algún momento he hablado yo de pintar o no vallas?. ¿Qué tiene que ver eso con pretender defender el movimiento, buscando formas "efectivas", que no violentas, (mejor que contundentes, que suena, ya veo, a otra cosa), de procurar que nadie provoque lo que no queremos?. O a lo mejor no te he entendido yo!
#3 Discrepo contigo en que la gente que está allí es toda de izquierdas. Creo que esto transciende a las absoletas distinciones políticas del siglo pasado. Yo conozco a varios acampados que son (mejor han sido) votantes del PP.
Lo que hay que entender es que las cosas se están haciendo mal tando desde la perspectiva de la izquierda como desde la derecha. Por ejemplo, los rescates bancarios, la ley Sinde, los cinco millones de parados, la corrupción y prepotencia de los políticos... eso no es ni de izquierdas ni de derechas, eso es pura ineptitudd.
Además, no debemos confundir a los ideólogos, tanto de un signo como de otro, con las personas de a pie. Es decir, el hecho de que Rubalcaba mandase los antidisturbios a desalojar el lunes no quiere decir que las personas que han votado al PSOE o al PP piensen lo mismo.
#43 A ver, claro que pueden hacer lo que les de la gana, para eso todos somos libres, ahora, si esas personas de verdad están ahí para ayudar y para conseguir algo, pues tendrán que ser más cuidadosos e intentar no hacer estas cosas, digo yo, vamos. Sino quédate en tu casa y deja a los que hay allí que protesten por lo que quieren, cuando se larguen protesta tu por lo otro.
#35 Se supone que todos los que están apoyando estas movilizaciones, dentro de la gran diversidad, están de acuerdo en hacer esto lo más aséptico posible para que se una cuanta más gente mejor. En el momento en que eso cambie, no dudes que esto se acaba.
Y entonces nos echaremos las culpas los unos a los otros y los de intereconomía se partirán el culo.
#9 No es eso lo que he dicho. Y si vuelves a leerlo atentamente lo verás. Fijate si lo he dicho clarito:
Hay que echar a los políticos que han sido corruptos SEAN DEL PARTIDO QUE SEAN
Lo suyo sería un cambio de gobierno en cada municipio corrupto. Y que luego pasara la Justicia a saldar cuentas. Sólo con eso, ya no haría falta meterse en ulteriores utopías.
#3 no es molestar a la derecha, te confundes. Es lograr que todos estemos unidos ante el bipartidismo y el abuso de la clase politica sorda. Si todo va encaminado a defender una ideología y un partido es un fracaso porque no estaremos implicados todos, y solamente implicando a toda la sociedad se pueden cambiar las cosas. Por muy buenas que sean las ideas de izquierdas tenemos que caber todos. Porque si no entramos en el mismo problema de sordera que se critica en la #acampadasol
#126 Ignoro si al PP no le preocupan las concentraciones, pero deberían preocuparle y mucho por que es el gran perjudicado de todos estos movimientos "apolíticos". El nolesvotes, curiosamente sólo menciona a PSOE, PP y CIU, no a toda la casta política. Curiosamente todo voto que se arranque a cualquier partido que no sean estos 3, rebunda en beneficio de un PSOE que, a tenor de lo visto y padecido, no sólo perdería las elecciones, sino que se pegaría el batacazo (merecidísimo) más grande de la historia de la democracia. Si la gente ( ¿dónde va Vicente? donde le dicen) hiciera caso a esa premisa, entre los pactos, SEGUROS, no seamos ingenuos ni demagogos, de todo el espectro independentista e IU con el PSOE y el rascado de indecisos que le hará (entre ellos el mío) Rosa Diez y afines al electorado centrista/conservador, el negocio es claro.
Y el 15 de mayo, de movimiento espontáneo y neutral no tiene ni la apariencia. De cansancio e indignación imparcial de la funesta casta política (toda) que padecemos no tiene ni un asomo. Un porcentaje alto de gente ira engañada allí creyendo que se suma a una lucha sincera, pero a lo que se suma es a un intento de tumbar la intención de voto o de minimizar su daño a la progresía.
Se ve a la legua, aunque se intente silenciar a los Willys, los PSOEs o los IU que arriman el ascua.
#115 No hablo de abstencionismo, pero tampoco de inclinar la blanza a favor de IU ni de UPyD. Luchar contra el bipartidismo no vale de nada si el único resultado que obtenemos es un tripartidismo o poco más.
#116 Si fuese así, es probable que todos los que estén hartos y no tengan aprecio a IU, ni se planteen ir, se los estaría echando. IU se habría apropiado del movimiento, se estaría pues con la democracia real e IU, o en contra.
#116 Con lo cual me vienes a decir que el movimiento de DRY está politizado, y no vale de nada que vaya gente que no sea afin a IU porque al ser minoría su opinión no cuenta, en vez de ser lo que realmente tendría que ser, un movimiento de toda la ciudadanía (de IU o no) que quiere demostrar a la clase política que estamos hartos de tanta mierda, que no toleramos más abusos y que es el pueblo el que tiene el poder.
A mi no me parece mal centralizar la educación y nombrar una comisión en el parlamento que se encargue de elegir el material y los contenidos, de esa forma se puede ahorrar dinero, controlar los chanchullos con las editoriales y además homogeneizar el material.
Por otra parte, lo de la ley electoral me parece mejor que cualquier otra cosa, cambiar la ley electoral es el primer paso para mayor diversidad política en este país.