#4 No es homicidio, es asesinato en grado de tentativa. Eso si se considera (habra que probarlo) que su intencion era matar, si no se puede quedar en un delito de lesiones. Es asesinato y no homicidio porque existe premeditacion y alevosia.
Para todos los que os tirais a la yugular del Juez: El tio queda en libertad a la espera del Juicio, no va a quedar impune. Otra cosa es que consideremos que la gravedad del hecho es bastante para mandarlo a prision preventiva mientras llega el juicio. En este caso yo lo metia al trullo por el riesgo para otras personas, pero en definitiva el que valora todo eso es el Juez.
#54 no solo se valora el riesgo de fuga sino otras muchas cosas, por ejemplo el riesgo de que vuelva a hacer algo parecido.
Como ya te dice #15, el codigo penal define esañamiento como causar un sufrimiento añadido a la victima. Cuando un juez dice que no ha habido ensañamiento despues de 50 puñaladas es porque el forense ha dictaminado que la victima murió a las "primeras de cambio", por lo tanto no sufrio ese sufrimiento "extra". Aunque la intencion del asesino fuera causar ese sufrimiento, no basta con la intencion, debe lograrlo. Por eso dicen lo de que no hay ensañamiento. Eso es lenguaje juridico claro. En lenguaje coloquial podemos usar la palabra ensañamiento de muchas formas. No hay que confundir las dos cosas.
#15 No existe el delito de ensañarse con un cadaver.
Hace mucho que las olimpiadas dejaron de ser unos juegos para convertirse en instrumentos de politica. Era politicamente "bueno" dar los juegos a china y ahora a reclamar al maestro armero. Que coño se creian?
En serio ahora, no creo que este fulano este a favor de la ablacion pero sus declaraciones no son muy afortunadas que digamos. En este caso esa tradicion no es mas que otra forma que tienen en determinadas "culturas" de degradar a la mujer. Yo no conozco ninguna "cultura" que nos corte los huevos a los hombres o que nos lapide por acostarnos con una tia que no sea nuestra mujer o que impida la educacion del hombre relegandolo a quedarse en casa.
Si por mi fuera dejaba el timon de este jodido barco llamado tierra al mando de las mujeres. Seguro que no nos puteaban tanto como nosotros a ellas.
y de wikipedia:
"Rubber bullets are rubber or rubber-coated projectiles fired from firearms. They are usually non-lethal, unless fired at short range, but are often heavy enough to pierce skin. Rubber, plastic, wax, and wooden bullets are often used in riot control and to disperse protests. Rubber bullets may also be used for short range target practice"
#102 perdona que te corrija: una pelota de goma de las que se usan en España no tiene nada que ver con una bala de goma, informate y veras. O acaso ves la bocacha en el fusil del soldado? Una bala de goma puede causar heridas muy graves segun donde te de.
En cuanto a la equiparacion de la prostitucion como un trabajo normal como otro cualquiera en eso me has convencido, has argumentado con logica impepinable.
En cuanto a tu objetivo de que no exista prostitucion es una quimera imposible, por muchos esfuerzos que se hagan, creo yo. Quizas hallar una solucion de compromiso para reducirla al maximo (con tus medidas o con otras) ayudando a quienes decidan seguir ejerciendo seria mas practico. No equiparandola a un trabjo como otro cualquiera pero si dando ciertos derechos y obligaciones que debemos tener todos.
Exactamente no veo la relacion que tu haces cuando dices que dando ciertos derechos laborales se fomentara la explotacion y la prostitucion encubierta. No veo esa relacion, sinceramente. Al explotador no creo que le importe mucho si las prostitutas "legales" tienen ciertos derechos laborales o no, para decidir si establecer su "negocio" en un pais o en otro.
Tambien te doy la razon (no lo habia pensado hasta ahora) en cuanto a la posible relacion laboral entre empresario y prostituta. Logicamente, hoy en dia, el empresario gana cobrando a la prostituta cama y manutencion (te lo digo por si no sabias como funciona ese negocio. Me refiero a los prostibulos "legales" obviamente). Ademas gana de lo que le reporta la discoteca o pub asociado al local. Si empezamos a considerar a las prostitutas como trabajadoras, evidentemente habria una contradicción en la que te doy la razon: Puesto que seria evidente la relacion laboral de la prostituta con el empresario éste deberia asumir todas sus obligaciones como "empleador". Yo siempe habia considerado que seria mas normal que se establecieran como autonomas, pero claro, entonces el empresario tiene todos los beneficios y ninguna obligacion, por lo que quizas en este aspecto entiendo tu postura.
Sigue habiendo diferencias entre nuestras posturas, pero creo que se han acercado algo. Me queda la eterna duda de qué hacer con los voluntari@s. Quiero decir que por mucho que me hablen instituciones internacionales, la ONU y todo el mundo, si yo decido alquilar mi cuerpo no hay nadie que pueda impedirmelo. Lo hare por las buenas o por las malas. Y si eso es un problema para mi concencia o no, es algo que yo decido, no otros por mi.
#99 Hay alguno aqui que me ha demostrado perder los papeles con bastante facilidad a nada que se le pique un poco, y es uno de los que va de moderado. Si le llamo imbecil se por qué lo hago. Ni siquiera me cabrea verle soltar chorradas, simplemente constato lo que es y se lo digo para que no se muera sin saberlo.
Lo que me alucina es que siempre hay algunos que arrastran el hilo hasta la eterna discusion de si fue antes la gallina o el huevo para evitar discutir la noticia en si.
#92 pues si, ha sido un comienzo cojonudo, porque alguien que justifica una accion criminal con los argumentos que se han expuesto no es ni mas ni menos que eso, un imbecil
#74 lo has clavao, pero hablas a una pared. No tienes mas que ver un poco la trayectoria de comentarios de segun que individuos que corretean por aqui.
ya estan los imbeciles de siempre justificando una accion criminal concreta de un soldado (que es de lo que trata la noticia) atribuyendolo a la "raiz del conflicto" o al vergonzoso "los otros tambien matan". Por esa regla de tres los terroristas que tenemos aqui tienen bien justificados sus asesinatos, al fin y al cabo no estan muy lejanos los tiempos en que en euskadi se disolvian manifestaciones de civiles desarmados a tiro limpio, por lo tanto los asesinatos de ETA estan justificados, no, perico y extremley?
aqui de lo que se trata es de decir si la accion deese soldado en concreto es legal o ilegal. No nos conteis la historia del pueblo judio que la conocemos perfectamente. Y los demas no justificamos ninguna accion criminal, ni de terroristas palestinos ni de soldados israelies.
Por cierto, la bala de goma le da una pierna. Si le da en los huevos te aseguro que tampoco lo mata pero no creo que pudiera echar un polvo en mucho tiempo. Eso aqui es undelito de lesiones por lo menos.
#61, ok, asi me gusta, con buen rollo. Me ha gustado esta respuesta tuya porque has comentado directamente tu opinion, sin liarme con estudios de campo, estadisticas y demas que, siento decirlo, odio tener que leer (aparte de que no me fio mucho) y asi me queda mas clara tu postura.
Hay cosas con la que estoy de acuerdo y otras con las que no, supongo que llegar a un consenso es imposible porque tu buscas una solucion basada en el respeto a la dignidad de las personas y yo me tiro mas por buscar una solucion mas frivola aunque mas practica a mi entender. Es decir, el modelo sueco y tu forma de abordar el asunto, como ya dije, me parecen muy loables y perfectamente defendibles, faltaria mas. Pero yo soy bastante pesimista con que esa solucion vaya a acbar con el problema, que es lo que en definitiva buscamos. Primero, por falta de voluntad politica y, segundo, porque siempre habra un numero de personas que se prostituiran porque quieren (tu crees que en un pequeño porcentaje, yo no estoy tan de acuerdo, pero el caso es que haberlos, haylos) Ojo, hablo a nivel de España, no mundial. Y esos "voluntarios" deben tener derechos y obligaciones a mi entender. Y me parece un poco tonto que el gobierno me permita desarrollar una "actividad comercial" de forma legal y penalice a los posibles "clientes". Ya se que una forma de ver las cosas un poco frivolamente pero, repito, yo busco una solucion practica. Alguien ha comparado esa solucion con querer acabar con el trafico de drogas penando a los compradores (hombre, en este caso el traficante no es una victima y tambien debe ser penado, obviamente) Salvando las distancias es una comparacion logica, creo yo.
En cuanto a dar educacion a la ciudadania, reinsertar a las prostitutas que de verdad quieren dejar la profesion, ayudas sociales, etc.......por supuesto totalmente de acuerdo.
Por ultimo, cambiando un poco el hilo de la conversacion, me parecen tan prostitutas las "lumis" de toda la vida, las tipicas, como las que se dedican a buscarse un marido que les saca 40 años, solo porque está forrado. Por supuesto, los tios que hacen lo mismo, me parece que se prostituyen exactamente igual, vease cualquier programa "rosa" y encontraremos de estos especimenes por doquier. Parece que socialmente esa es una forma de prostitucion que no escandaliza a nadie porque no tiene esa pátina de marginalidad.
#58, vale, pues entonces si, hubo una epoca en que fui un putero.
"Tampoco la van a legalizar ni a regular, de eso puedes estar seguro"
Parece que sigues confundida con estos conceptos, creo que lo he explicado por activa y por pasiva: La prostitucion es LEGAL, no tienen que legalizarla porque ya lo es. Lo que se discute es regularizarla o no.
El link que pones, interesante, no dice nada que yo no haya dicho ni me contradice. Cuenta experiencias de mujeres explotadas y de otras que no lo son y que lo hacen voluntariamente. las situaciones de unas y otras y los riesgoa a los que se enfrentan unas y otras.
Ya se que he escrito un huevo de cosas y es un coñazo contestar u opinar sobre todas pero no crees que cualquiera que sea la solucion (modelo sueco, regularizacion total y definitiva, convertir en delito, reinsercion con medidas sociales y educacion a la sociedad,...lo que se te ocurra) mientras llega esa soucion habra que dar cobertura de todo tipo a estas mujeres (u hombres)? me refiero a los derechos y oibligaciones que tenemos todos. Es mi principal reclamacion. Solo contesta a eso, si estas e acuerdo o no. En suecia, modelo que tu defiendes, al menos eso lo tienen.
Por ultimo (lo siento chic@s, es que este tema me gusta discutirlo) intentare explicar como estamos en este pais:
Como actividad legal, los locales de prostitucion se encuentran a la vista de todos. La mayoria de ellos con mujeres que ejercen libremente (libremente en el sentido legal, tetecita, no me eches los perros, no libremente en sentido moral). Desgraciadamente tambien existe una red paralela de locales donde las mujeres son explotadas por mafias. Estos locales tambien estan a la vista de todos, logico puesto que si quieres clientes para tu "negocio" debes "publicitarte" como los locales legales. ¿Por que una mafia haria eso, dar un servicio de forma ilegal cuando puede conseguirse legalmente? pues porque explotando a las mujeres va a ganar mucho mas que si las tiene de forma voluntaria, obviamente. El caso es que, mientras nadie se entere, el mafioso se forra, teniendo a las mujeres en regimen de esclavitud. Pero cuidado, el tinglado pende de un hilo: basta que una prostituta se confiese a un cliente y éste acuda a la policia para que el mafioso de con sus huesos en el trullo.
De hecho eso es lo que pasa muchas veces. Un cliente, bien porque la chica se lo dice, bien porque lo sospecha, va a la policia y éstos desmontan el tinglado, deteniendo a mafiosos y prostitutas (a éstas por situacion irregular en españa, no por ejercer, ojo!)
Si ilegalizas la actividad, sera el paraiso del mafioso: seguira dando el servicio, escondido y dificil de detectar. O tendra a las chicas en la calle, vigiladas, amenazadas y explotadas. No tendra "competencia" de otros locales legales. Y ellas sin atreverse a denunciar por miedo a la carcel.
otra cosa que se me escapó de tu disertacion (que pesado soy). aun a riesgo de que me llames putero (ya me lo has dicho en otro hilo, si, hubo una epoca en la que lo hice) te aseguro que como se le ocrra a alguien montar bronca en un prostibulo, amenazar a una prostituta o similar, se vera de patitas en la calle con dos txalos del segurata de turno, si no detenido e imputado por la policia. Y en cuanto al condon, te obligan a usarlo, no hay amenazas de "cambiar de chica" que valgan.
Eso que dices si puede ocurrir con las que ejercen en la calle a su bola. Contra eso la verdad hay poco que hacer, salvo sacar normativas municipales que prohiban "ejercer" en la via publica o trabajar mas intensamente los servicios sociales para reinsertar a estas mujeres (u hombres). Pero claro, ese es un tema que quema a nuestros queridos gobernantes.
Por lo demas, mucho de lo que dices tiene sentido, pero solo dime una cosa: La etica de prohibir la prostitucion por ser una actividad degradante para el ser humano, es muy defendible (aunque tambien da para discutir) y creo que por eso estas contra ella, por una cuestion moral.
Sin embargo, si lo miras mas friamente y con sentido practico, no crees que esa hipotetica ilegalizacion no reduciria la oferta y la demanda? por favor no me contestes con estudios o estadisticas, solo dame tu opinion fria y desnuda (tu opinion, quiero decir). Si estas de acuerdo con esa afirmacion (por cierto, en el link que colgaste vienen a decir eso) no crees que es mas facil rendirse a la evidencia y mantener las cosas en el plano de la legalidad para detectar de forma mas facil los casos de autentico abuso y explotacion? Porque si la ilegalizas, las mafias se esconderan para proporcionar el servicio y sera mucho mas dificil encontrarlas. Ya se que choca con tu vision de las cosas pero yo creo que sinceramente esto funcionaria asi, al margen de sesudos estudios y estadisticas, en serio.
#48 perdon, no me habia fijado que habias contestado ampliamente a mi comentario. De todas formas cuando digo que la situacion no es la misma en el mundo que en españa me referia a aqui trabajan dentro de la legalidad (las explotadas por mafias aparte, claro). No tiene nada que ver con que la mayoria sean extranjeras extracomunitarias.
Yo nunca he dicho que este a favor o en contra de la postitucion. Simplemente digo que mientras sea una actividad legal segun nuestra legislacion, no se puede tener a semejante colectivo en un "limbo" laboral, no solo por el tema de cotizaciones, impuestos, etc.......sino por dejar ese colectivo sin ningun tipo de derecho a sanidad, SS, etc...o una de dos, o ilegalizamos la prostitucion con todas sus consecuencias o damos un paso mas y la regularizamos. Lo que no se puede es tener a un monton de gente sin derehcos ni obligaciones.
#48 consultado el codigo penal, todo el tema de organos se engloba en los articulos que nos hablan de los delitos de lesiones.
en resumen castiga de 6 a 12 años a quien causare a otro la perdida de un organo principal,etc.......
Si bien existe un tipo atenuado de delito en los casos en que la "victima" ha prestado su consentimiento (supongo que se refiere a quienes gozan del sado-maso) sólo se castiga a quien comete la lesion o mutilacion. En el caso en que el consentimiento de la victima este viciado por un engaño o recompensa (que seria el caso del que me hablas), no se aplicaria el atenuante, por lo que el "medico" se comeria el marron completo, esto es, pena de prision de 6 a 12 años. PERO EN NINGUN CASO SE CASTIGA AL "DONANTE".
#48 Pues evidentemente el comercio de órganos me parece mal, lo mismo que a la Ley española, por eso lo prohibe el codigo penal. Sin embargo no prohibe la prostitucion, por lo que entiendo que tanto yo como la legislacion vigente creemos que existe una diferencia entre ambas actividades. Por otro lado no estoy muy seguro que el codigo penal me castigue por vender voluntariamente un organo mio. Repito, no estoy seguro, ahora lo consulto.
De todas formas, con el curro que me he pegado leyendo tu mensaje, tu link y contestando a dos dedos con el teclado, joder, que poco caso me has hecho, no me dices si estas nada, poco, algo o totalmente de acuerdo con lo que he dicho! La proxima vez no me esforzare tanto! jajaja
No siempre estoy de acuerdo con las campañas de AI, pero en este caso la apoyo, es lo que tiene dar las olimpiadas a un pais tan poco respetuoso con los DH.
#6 totalmente de acuerdo. Ni en las de Los Angeles 84 ni Los Angeles 32. Y en estas ultimas la segregacion racial era el pan de cada dia. que puto mundo mas hipocrita
Esto me recuerda a unos comentarios de un atleta negro de USA en Berlin 1936. Obviamente "discrepaba" con la politica racial de Adolfo pero, al ser preguntado por el trato recibido en general en Alemania, dijo que la gente les trato de puta madre, de hecho "no teniamos que sentarnos en la parte de atras del autobus". Vamos, que se sintio mejor en la Alemania nazi que en su propio pais.
Por cierto tetecita, completamente de acuerdo en que si el ayuntamiento contempla la multa por ejercer en la calle, el cliente tambien debe ser sancionado. Me alucina que no sea asi, es vergonzoso.
Para todos los que os tirais a la yugular del Juez: El tio queda en libertad a la espera del Juicio, no va a quedar impune. Otra cosa es que consideremos que la gravedad del hecho es bastante para mandarlo a prision preventiva mientras llega el juicio. En este caso yo lo metia al trullo por el riesgo para otras personas, pero en definitiva el que valora todo eso es el Juez.
#54 no solo se valora el riesgo de fuga sino otras muchas cosas, por ejemplo el riesgo de que vuelva a hacer algo parecido.