edición general
Tuduri

Tuduri

En menéame desde junio de 2015

8,47 Karma
5.711 Ranking
Enviadas
Publicadas
Comentarios
Notas

Denuncias falsas... ¿Cuántas hay? [51]

  1. #34 No, no sería violencia de género.

    www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444
    Sería abuso sexual a menores art. 183 del Código Penal y como mínimo incurriría en el agravante 183.4 d) (agravante de parentesco específico para abusos sexuales a menores).

    www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-12666
    No obstante, a pesar de no ser realizado sobre la esposa sí que iría a un JVM ya que, según el artículo 87 ter a), los JVM instruirán:
    a) De la instrucción de los procesos para exigir responsabilidad penal por los delitos recogidos en los títulos del Código Penal relativos a homicidio, aborto, lesiones, lesiones al feto, delitos contra la libertad, delitos contra la integridad moral, contra la libertad e indemnidad sexuales, contra la intimidad y el derecho a la propia imagen, contra el honor o cualquier otro delito cometido con violencia o intimidación, siempre que se hubiesen cometido contra quien sea o haya sido su esposa, o mujer que esté o haya estado ligada al autor por análoga relación de afectividad, aun sin convivencia, así como de los cometidos sobre los descendientes, propios o de la esposa o conviviente, o sobre los menores o personas con la capacidad modificada judicialmente que con él convivan o que se hallen sujetos a la potestad, tutela, curatela, acogimiento o guarda de hecho de la esposa o conviviente, cuando también se haya producido un acto de violencia de género.

    No obstante, aunque se tramite en un JVM, no tendría consideración de violencia de género. Según la propia definición de la LIVG (en su primer artículo), es la violencia que , como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
  1. #10 En primer lugar, tanto si se demuestra tu inocencia como si no te condenan por falta de pruebas, lo que obtienes es lo mismo: una absolución. Desde fuera (sin leer los detalles del caso), tu no puedes saber si una persona absuelta demostró que es inocente o que no hubo suficientes pruebas.

    Y ahora esta idea importante: Que alguien sea inocente de los cargos no implica necesariamente que la denuncia sea falsa.

    Ejemplo real: Chica denuncia agresión sexual sin penetración en la calle en fiestas de San Fermín. Los hechos fueron grabados por una cámara de seguridad y la policía comprueba que lo que dice la chica es cierto. Se inicia un operativo de búsqueda para encontrar al agresor y detienen a un chaval. En rueda de reconocimiento la chica dice que podría ser él (no está segura, el tío iba tapado y en el vídeo no se le ve bien pero la ropa se parece).
    En el juicio, el chico presenta numerosas pruebas (fotos, ubicación gps del móvil) y muchos testigos que lo ubican muy lejos de la zona de los hechos en el momento del crimen. Esta persona ha sido probada inocente y, sin embargo, no es una denuncia falsa. La chica en ningún momento mintió o actuó de mala fe.

    Otro ejemplo real: Madre acusa al padre de abusos sexuales a su hija menor debido a que observó un enrojecimiento en la vagina de su hija tras volver de estar con su padre. Tras el examen médico se determina que es un eccema y que no hay signos de abuso. El examen psicológico de la niña no detecta nada raro. El padre es absuelto. Para que tu demuestres que esto es una denuncia falsa (hipotéticamente hablando), tendrías que demostrar que la madre sabía que ese enrojecimiento no tenía nada que ver con un abuso sexual y mintió a sabiendas (muy improbable).

    Para que se considere que una denuncia es falsa (jurídicamente hablando y por tanto se condene):
    - La persona que denuncia tiene que ser consciente de que lo que denuncia es falso
    - Los hechos, de ser verdaderos, han de ser constitutivos de delito
    - La denuncia debe hacerse ante un funcionario con la obligación de investigar los hechos

    Así que el demostrar la inocencia de alguien no implica necesariamente que el denunciante deba ser condenado por denuncia falsa.
  1. #2 Falsa se considera. Lo que ocurre es que la Fiscalía no la cuenta en su informe. O sea, lo suyo es que cada año hiciera un resumen de las condenas que haya habido, pero en su lugar sólo hablan de las condenas cuyos casos comenzaron y terminaron en el mismo año.

    Bueno, a modo de compensación incluyen un cuadro resumen que sí tiene en cuenta las denuncias de años anteriores. Pero luego no dicen nada de él en el texto.

    El gran problema de fondo es la falta de transparencia en la metodología del conteo. Está claro que hay mucha más denuncias que las que cuentan y la gente hace cábalas con las escuetas explicaciones incluidas en algunas de las memorias. La Fiscalía tendría que salir y dar datos claros y convincentes y no un número que no se sabe de dónde sale.

Durante un año "me he hecho pasar" por mujer en StackOverflow.es [286]

  1. Por si alguien le interesa. El autor también publicó un análisis estadístico acerca del tratamiento de los hilos en función del autor y de las votaciones de las respuestas en función del autor.
    es.meta.stackoverflow.com/questions/3808/aceptación-apoyo-y-positivid

Violencia de Género (I): Introducción [319]

  1. #186 A ver, he estado mirando y me parece que te estás confundiendo. En el Código Penal, en el 153.1 (luego el 153.2 hace referencia) pone que:
    www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444

    "El que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión de menor gravedad de las previstas en el apartado 2 del artículo 147"

    (Atento al entrecomillado) A ver, creo que has leído una "lesión" de "menor gravedad de las previstas en el apartado 2 del artículo 147". Cuando en realidad lo que hay que leer es una "lesión de menor gravedad" de "las previstas en el apartado 2 del artículo 147".

    Aquí te dejo una sentencia del TS para que veas que no me imagino mi interpretación:
    www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&da
    El tipo penal del artículo 153 incluye, ahora, los siguientes elementos típicos:
    1º.- Elemento objetivo: entre otros, un resultado constituido por la producción - sin especificación de medio -
    de un menoscabo psíquico o lesión de las tipificadas en el artículo 147.2 del Código Penal, y se mantiene la
    inclusión como típico del golpe o maltrato de obraque no cause lesión .


    Y aquí te dejo una apelación a la AP de Alicante en la que se ha condenado a un hombre por el 147.2 y la AP dice que eso es un error y que se tiene que condenar por el 153.1:
    www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&da

    Así parece entenderlo finalmente la Juzgadora, que condena por el delito doloso del artículo 147.2 del Código Penal al acusado. No obstante, habiendo existido una previa relación sentimental entre las partes, no cabe sino la aplicación, por propio imperativo legal como interesa el Ministerio Fiscal en su recurso, que se acoge, imponiendole la pena del 6 meses de prisión, y el resto de penas interesadas por el Ministerio Fiscal en primera instancia y reiteradas en apelación, del articulo 153.1 del Código Penal .

    se revoca la condena del art. 147.2 del Código Penal , dejandola sin efecto y se le condena en su lugar como autor penalmente responsable de un delito de lesiones leves en el ambito de la violencia sobre la mujer del art. 153.1 del Codigo Penal a las penas de 6 meses de prisión,

    Como ves, el segundo caso es un ejemplo de condena de lesiones leves por el 153.1

    Pero, vaya, que entiendo que la redacción de la ley induzca a error.
  1. #180 En un sentido moral. Lo suyo es que un delito más grave estuviera más penado.
  1. #5 En los casos que planteas, eso significa que el tercer caso, que es menos grave que el segundo, estaría castigado con entre 6 meses y un año de cárcel (si es hombre vs mujer, 3 meses a 1 año en cualquier otro caso) o trabajos para la comunidad, mientras que el segundo caso sería una multa de 1 a 3 meses con agravante de parentesco. ¿Esto es normal?

    Si entiendo bien, es mejor para el agresor causar una lesión leve (es menos pena) en vez de no causar ninguna lesión.

El grupo que impulsa la universidad islámica de Euskadi fue considerado «un riesgo» por el Supremo [15]

  1. #5 Tal vez la superstición católica se anime y cree sus propias universidades católicas

    Llegas tarde. Universidad Católica de Murcia. :-D
    www.ucam.edu/

    pretende como objetivo fundamental garantizar de una forma institucional la presencia de cristianos con vocación docente y evangelizadora en el mundo universitario, científico y cultural de nuestro tiempo, con el deseo de proporcionar un instrumento válido que dé respuesta desde la Fe a los grandes problemas e interrogantes de la sociedad contemporánea

La Fiscalía probó dos denuncias falsas por violencia de género de un total de 130.000 [96]

  1. #66 Te doy la razón en todo. Ya que te estas molestando en tener un debate civilizado conmigo he creído que merecía la pena buscar los datos y ponerlos (yo ya los conocía).

    a partir de eso deducir que el resto de las denuncias es falsa es tan injusto como lo contrario
    Tienes razón en lo que dices, y nadie dice eso (nadie normal, se entiende). Lo que se dice es que ese porcentaje es un indicio (o sea, invita a pensar, no demuestra nada per se) de que las denuncias falsas son "alguna más" que el famoso 0,01%.

    #64 no son buenos ejemplos de denuncias falsas de mujeres contra hombres
    A ver, que creo que perdemos el norte. Nadie está diciendo que esos casos sean falsos (habría que demostrarlo en juicio y tal). Sino que las feministas se llenan la boca diciendo que "hay un 0,01% de denuncias falsas" (o cosas por el estilo). Los informes de la Fiscalía hablan de los casos que incoan de oficio los fiscales, y a partir de ahí, surge el argumento de "si no lo han incoado es que no han visto indicios de denuncia falsa". Pero eso último es falso. El objetivo del artículo es demostrar que hay sentencias absolutorias de violencia de género con claros indicios de denuncia falsa (insisto, podrían no serlo, o podrían serlo pero no poderse demostrar) y que el fiscal no ha hecho nada al respecto, restando credibilidad a lo que diga el informe de la Fiscalía General del Estado o del CGPJ acerca de las denuncias falsas.

    Lo que se trata de demostrar no es que "hay muchas denuncias falsas por violencia de género", sino que "las denuncias falsas por violencia de género son más que el 0,01% que dice la Fiscalía o el CGPJ". Y en el artículo puedes ver muchos casos (siendo "muchos" un cuantificador abstracto que depende de con qué lo compares).

    Naturalmente que el juez puede elegir creer o no creer un testimonio, pero no sólo en los casos de violencia de genero que yo sepa.
    Sucede en cualquier delito…   » ver todo el comentario
  1. #56 Por ejemplo, veamos el último informe del observatorio de violencia doméstica y de genero de 2015
    www.poderjudicial.es/stfls/CGPJ/ESTADÍSTICA/INFORMES ESTADÍSTICOS/FI

    Denuncias: 129193
    Condenas por conformidad (JVM): 14528

    Condenas en juzgados de lo penal: 6995 + 1726 = 14128 No te fíes del porcentaje de condenas. Ese porcentaje es sobre las personas enjuiciadas (o sea, que han tenido un juicio), no sobre el total de denuncias. Una denuncia puede ser archivada por varias causas antes de llegar a juicio.

    Audiencias Provinciales: 122

    Total condenas: 14128 + 14528 + 122 = 28870
    Ratio condenas/denuncias = 28870/129193 * 100 = 22,35%

    Con actitudes como las del otro meneante, no vamos a ningún sitio.

    Prosigo, completando el argumento.

    Absoluciones JVM: 4291

    Absoluciones Juzgados de lo Penal: 12844

    Absoluciones Audiencias Provinciales: 70

    Total absoluciones: 17205
    Ratio absoluciones/denuncias: 17205/129193 * 100 = 13,32%

    Archivadas por otras causas (no llegan a juicio siquiera): 100 - 22,35 - 13,32 = 64,33%

    Parece chocante que, siendo la violencia de género algo tan grave (como tú bien dices), lleguemos a un 64% y pico de denuncias que ni siquiera llegan a juicio. De ahí las dudas. A partir de aquí, piensan lo que quieras.
  1. #52 Ya me he leído el artículo que enlazas, y los enlaces que cuelgan e él. Para empezar, el autor dice:
    "Sabemos que estos casos no se investigaron porque el propio informe del CGPJ dice que solo se investigaron dos casos de 500, y no son ninguno de los que voy a citar." cuando en el texto que enlaza dice:"Así, en el presente trabajo tan sólo dos de las sentencias analizadas, acuerda deducir testimonio contra la denunciante".

    No dice que sólo se han investigado 2 sentencias, sino que de las sentencias analizadas sólo 2 han resultado ser falsas.


    El CGPJ no investiga nada, simplemente informa de lo que se ha hecho. El CGPJ ha analizado 500 sentencias (sacando varios datos de todas ellas pero con no son relevantes ahora mismo) y, de esas 500, ha encontrado dos en los que el fiscal dedujo testimonio por denuncia falsa. El CGPJ no investiga a ver si hay indicios de falsedad y, en caso de haberlos, hace algo. Lo digo de otra forma, sólo en 2 casos los fiscales decidieron investigar a la denunciante, en el resto de casos no hicieron nada. El CGPJ comenta exactamente eso: que en dos casos se dedujo testimonio contra la denunciante. Ni más, ni menos.

    O sea, entiendo que tú piensas que el CGPJ ha investigado 500 sentencias y ha encontrado que 2 de ellas eran falsas. Pues no, no es eso. El CGPJ ha leído 500 sentencias e informa que en 2 de ellas el fiscal acuerda deducir testimonio contra la víctima debido a indicios sobre su falsedad (vamos a tomarlas, como que sí que son falsas).

    En cuanto a los textos de juicios que entresaca, hay que leerse los textos enteros de los juicios, porque extrae lo que le interesa y hay varios en los que han resultado culpados ambos, tanto el hombre como la mujer.

    Y para eso el autor enlaza todas y cada una de las sentencias. Si no le crees o piensas que ha sido parcial no tienes más que abrir las sentencias que enlaza y leértelas enteras. Aviso: es una lectura larga y aburrida.

    Evidentemente que el…   » ver todo el comentario

“Yo no elegí ser hombre, blanco y heterosexual” ¿Los hombres modernos son el sexo débil? [176]

  1. #64 Si hay tantas mujeres tituladas debería haber un aumento de mujeres en puestos de poder ¿verdad?
    Tener un título universitario no te garantiza llegar a un puesto de poder. Para eso hace falta toda una carrera laboral y no todo el mundo vale para eso o no quiere esa opción en su vida. No puedes reducir que "debería haber más mujeres en puesto altos" a que "las mujeres sacan más títulos universitarios".

    No entiendo que quiere decir con esto. Antes tambien se necesitaban científicos, doctores, ingenieros, políticos etc y eran todos hombres.
    Creo que él está hablando de muuuuucho antes. Uno de los grandes logros del reino de Inglaterra y Gales durante el siglo XVIII fue conseguir que más de la mitad de la población supiera leer y escribir. Antes de eso, con las tasas galopantes de analfabetismo que había, la gente se ganaba la vida en el campo, en la construcción o tareas similares que requieren un gran esfuerzo físico (con los medios de entonces). Y conforme nos vayamos más atrás en el tiempo, pues más se acentúa eso.

    Yo tampoco entiendo qué tiene que ver que antes los trabajos fueran mayoritariamente físicos y ahora no y que eso sea un problema de alguna forma. El hecho de que ahora tengamos muchos trabajos que no requieren esfuerzo físico favorece a las mujeres (ya que pueden desempeñarlos), pero esto no genera ningún problema a los hombres (vamos, que yo sepa).

    Otra cosa que no me gusta es esa equivalencia que hace "el sexo más fuerte físicamente tenía más poder" debido a que la mayoría de los trabajos eran físicos. Más bien, era una mierda. Debido que los trabajos necesitaban fuerza, los hombres tenían que realizarlos tanto si les gustaba como si no. Los hombres (y algunas mujeres) que eran reyes, emperadores o líderes de alguna forma tenían poder. El resto tenía que trabajar en uno de esos "maravillosos" trabajos para que su familia y él pudieran comer.

    Y aún hoy en día muchos de esos oficios son un campo de nabos
    ¿Y esto es un problema? Si las mujeres tienen libertad para optar por estos trabajos y no lo hacen, es su decisión. Hace 200 años no había veterinarias, ni juezas, ni abogadas, ni psicólogas... y ya ves, esas profesiones están a día de hoy llenas de mujeres. O sea, hubo un momento en que las mujeres pudieron estudiar y no había otras mujeres en las que fijarse, y todo eran "intimidantes" campos de nabos y aun así escogieron y estudiaron unas cosas dejando otras más de lado. A día de hoy siguen escogiendo y estudiando esas mismas cosas.

    ¿Es un problema que a día de hoy haya oficios que presenten una gran mayoría femenina?

La Fiscalía probó dos denuncias falsas por violencia de género de un total de 130.000 [96]

  1. #23 C&P significa Copy & Paste. Literalmente, "copio y pego".

    El problema es que se desconoce el número de procedimientos por denuncia falsa de violencia de género iniciados por los interesados (ie: por los hombres denunciados). De hecho, se desconoce el número de procedimientos por denuncia falsa iniciados para cualquier delito. Si alguien conoce datos de denuncias falsas para cualquier delito, me gustaría saberlos.

    Lo único que se conoce son las denuncias falsas incoadas de oficio por los fiscales, vía el informe la Fiscalía General del Estado. El número de estas denuncias es irrisorio.

    Aquí puedes encontrar ejemplos de casos de absoluciones de violencia de género que no fueron merecedores de una investigación de oficio por parte del fiscal.
    medium.com/el-saco-del-coco/solo-el-0-014-de-las-denuncias-por-violenc

    cc #22

Carta abierta de la feminista laicista iraní Mina Ahadi a Frauke Petry, líder del partido xenófobo alemán AfD [18]

  1. Esta señora pretende vender que todos los inmigrantes son como ella: Gente que ha sabido adaptarse al país que les ha acogido. El problema es que está obviando el hecho de que eso no es así. La oleada de inmigración ha llegado y muchos países de Europa han abierto sus puertas, Alemania entre ellos, para acogerlos con su mejor voluntad. Y ya sabemos qué nos hemos encontrado. Asaltos sexuales, guetos, aumento de los radicales islámicos, aumento de la criminalidad... y los poderes públicos ocultando datos, para dar mayor seguridad y confianza.

    El pueblo alemán percibe esto como un problema. Que tengan razón o no, es lo de menos. Lo importante es que esto se percibe como un problema y no son pocos los que lo entienden así. Los partidos de izquierdas y derechas moderados no ofrecen ninguna solución ante este creciente sentimiento que, como puede verse, está polarizando el voto. La gente está votando a la extrema derecha simplemente porque es la única ideología que reconoce ese sentimiento y ofrece soluciones (no me meto en si dichas soluciones son buenas, malas, mejores o peores).

Abogada de los acusados de violación en los Sanfermines: las relaciones "fueron consentidas" [85]

  1. #66 También del mismo enlace:

    Los delitos contra la libertad sexual son de los denominados "delitos testimoniales", es decir, como se trata de delitos que, normalmente, se cometen sin presencia de testigos, la jurisprudencia ha entendido que basta con el testimonio de un único testigo, el de la víctima, para condenar.

    Que haya una investigación al respecto (¡qué menos!) no implica que el testimonio de la víctima no valga para condenar. Simplemente hay que recordar que el testimonio de la víctima no vale siempre para condenar. Si hay evidencias distintos del testimonio pues mejor. Puede valer si el juez así lo estima. No es que las víctimas tengan "presución de veracidad" en el sentido de que "el juez debe creer lo que la víctima diga", eso es incorrecto, sino que "el juez puede estimar el testimonio de la víctima y darlo por verdadero si lo cree conveniente.

    #62 Efectivamente, también se da en violencia de género. Mira mi comentario en otro hilo.
    www.meneame.net/c/20240127

Los hombres maltratados existen y quieren hacerse oír [186]

  1. #128 no se está vulnerando la presunción de inocencia en casos de violencia machista

    Por si acaso te quedaban dudas de que se puede condenar sólo con la palabra de ella. Palabras directas de Ángeles Carmona, presidenta del Observatorio de Violencia Doméstica y Violencia de Género del CGPJ, en una entrevista en la radio.

    www.ivoox.com/mananas-rne-cuarta-hora-audios-mp3_rf_12435898_1.html

    En el minuto 10:27
    ¿Y hasta que punto es difícil probar un delito de violencia de género?
    En los últimos estudios hemos visto y hemos concluido que ya hay muchas sentencias que condenan sólo con la declaración de la víctima con una serie de requisitos que ya ha establecido la jurisprudencia. Pero, sí es cierto en un porcentaje muy alto los delitos se cometen en la intimidad del hogar, en el domicilio conyugal, y sin testigos. A veces los únicos testigos, por desgracia, son los hijos y las hijas menores de edad de las víctimas. En ese sentido nuestra jurisprudencia ha ido ya delimitando qué características debe tener una declaración para que sólo con esa prueba incriminatoria se pueda condenar


    Cumpliéndose dichos requisitos (la explicación sobre los "requisitos" es larga), la palabra de la mujer es suficiente para conseguir condena.
  1. #118 ¿Y quién eres tú para decir si esa persona representa al feminismo o no? Ahora resulta que feminismo va a ser lo que tú digas.

    es.wikipedia.org/wiki/Ningún_escocés_verdadero

Menéame sin regular [62]

  1. Creo que esa imagen es la materialización de las peores pesadillas de algunos admins. xD xD xD

    :popcorn: :popcorn:

Una mujer y un hombre, detenidos por agredir a sus respectivas parejas [39]

  1. #5 Y también, del hombre dicen las iniciales del nombre, de la mujer nada.

Cortometraje francés muestra un mundo donde los hombres son mujeres (Francés subtitulado) [9]

Spam a insurgente.org de los mismo usuarios y copia/plagio de esta página a otros medios [5]

  1. #0 Este sub está para que los admin se rían un rato de las quejas de la gente. Mejor usa el sub QUEJAS para estas cosas.

    www.meneame.net/m/QUEJAS

Una editorial y una juguetera se alían para borrar a las mujeres de la historia [15]

  1. Estoy de acuerdo con la autora en que podrían haber puesto a una mujer cazadora en vez del clásico hombre cazador prehistórico. Y también de acuerdo con otro meneante acerca de Poseidon en la colección, cuya presencia carece de sentido.

    Dicho esto, son quejas como esta las que fomentan la creencia de que cuando existe un grupo y en dicho grupo hay alguna mujer, esas mujeres están ahí para tener contenta a gente como la autora del post.

    Personalmente, a mi me importa poco el sexo de los muñecos. Como si hubieran sido sólo mujeres. O sólo negros. Es que me da igual. Pero predicar que "hay que acabar con la discriminación por motivos de sexo" y luego criticar un producto, precisamente, por motivos de sexo es increiblemente hipócrita.

El 20% de las mujeres en Europa ha sido víctima de violencia de género: infografías por paises [FR] [66]

  1. #52 Perdona, he leído el código penal en diagonal y se me estaba escapando la duración. <:(
    sirio.ua.es/libros/BDerecho/codigo_penal/ima0018.htm
    Es de 6 meses y un día a 6 años.

    sirio.ua.es/libros/BDerecho/codigo_penal/ima0023.htm
    Y aquí (hacia el final de la página) pone que todas las penas correccionales incluirán suspensión de oficio, cargo público y derecho de sufragio.

    Que el destierro es una pena correccional lo saco de aquí (al final de la página)
    sirio.ua.es/libros/BDerecho/codigo_penal/ima0016.htm

    Y tenías razón en la distancia (al final de la página):
    sirio.ua.es/libros/BDerecho/codigo_penal/ima0040.htm

    Pues vaya. He confundido destierro con extrañamiento, que este sí que es expulsión del país. Ya conocía el artículo del abc, busqué el código penal, leí "destierro" y asumí que te echaban del país de manera permanente y te convertías en apátrida (que eso es lo que entiendo yo por destierro :-S ).

    Pues entonces tengo que darte la razón. La pena es poca por la vida de una persona (no digamos ya dos).

    Un placer. Hoy he aprendido mucho. :->
  1. #45 a cambio de ser expulsado de su pueblo
    Me estoy volviendo loco para encontrar el alcance del destierro. Yo pensaba que el destierro era destierro del país. ¿Fuente?

    Gracias por tu paciencia :-)
  1. #35 No, no lo he dicho como algo bueno. Simplemente comentaba el motivo.

    Ya te he dicho en mi comentario anterior que te daba la razón. En ningún momento te he discutido que el marido tuviera que acompañarla a todo. Sólo lo del derecho de matar gente :-D

    En fin, buen debate. :hug:
« anterior1

menéame