@eolosbcn ¿Qué era lo que me decías antes de demagogia?
Aparte de eso, en fin, que pienses automáticamente que cualquier persona que no diga exactamente lo que dices tú es "el otro lado", como si todos los que no somos catalanes formáramos un bloque ideológico único, no sé, yo me lo haría mirar. Más que nada porque, tal y como te han comentado antes, tal vez estás apedreando a las personas equivocadas. Y tal vez te lleves alguna sorpresa agradable si dejas de actuar como un energúmeno dispuesto a mandar a tomar por culo al primero que pase. No acritud en mis palabras.
@Alecto Te pido, por favor, que cites donde yo he despreciado "cualquier queja...". No pongas palabras en mi boca: quiero que cites el fragmento donde yo he despreciado "cualquier queja". No lo vas a encontrar, porque yo no he hecho tal cosa. Lo que si he hecho es criticar a los que dicen que Espana solo ha dado, y solo da, bofetadas a Cataluna. Lo que haya hecho el TC ahora, sera una bofetada, pero a lo largo de los ultimos 35 no solo ha habido bofetadas. Ha habido muchos avances en autogobierno, en lengua, en cultura... y por ello, me parece falso decir que Espana solo da bofetadas a Cataluna. Te pido pues, por segunda vez, que leas bien lo que he escrito y rectifiques, porque yo no he dicho que Espana no de bofetadas a Cataluna, sino que no todo han sido bofetadas. Y para demostrarlo, comparo la situacion de Cataluna con la de las otras regiones europeas.
Aqui el comentario al que respondiste: @TroppoVero
@TroppoVero respondo a una nota concreta en que desprecias cualquier queja porque en Francia nosequé... es de los argumentos más endebles que se han visto en esta discusión. Y justo el día en que el TC consagra que las lenguas cooficiales son basura irrelevante, en línea con anteriores lecturas disparatadas de una Constitución que las situa a la par que el castellano, pero que hsn decidido reformar sin cumplir los trámites exigidos para ello. Ese es uno de los hitos de los ultimos movimientos de un país que parece empeñado en negarse a sí mismo, que hace que no pueda hacer otra cosa que comprender a quienes entienden que, ante semejante finta, el acuerdo básico que unió a este país se ha roto. @eolosbcn@MaxNettlau
@TroppoVero La próxima vez que alguien me diga que pasa hambre en España le diré que es mentira, que si viviera en África se hubiese muerto de desnutrición...
@eolosbcn No seas malo con @sacaelwhisky este mes el PER se ha retrasado y están como locos tratando de subsistir recogiendo colillas y latas e intercambiandolas por centimos...
@eolosbcn Bueno, personalmente considero que puedes hacer lo que desees. Tu posición de no-discusión-posible justifica cualquier cosa que a partir de ahí pretendas o consideres adecuada. Siempre he estado a favor de la independencia de cuantas regiones prentendan independizarse de España y sigo estándolo pese a tu salida de tono
@eolosbcn "El tiempo de las discusiones acabó". Qué gracia, eso mismo dice el tipo de Alianza Nacional. Podríais independizaros y llevaros con vosotros a todos los falangistas, fachas, franquistas, protonazis y demás gentuza que hicieron tanto o más daño en el resto de España que en Cataluña. Si no es molestia. Yo os estaría profundamente agradecido.
@eolosbcn El problema es que lo más sencillo sería entenderse, pero en estos momentos eso no interesa a nuestros políticos puesto que no dejan de ser votos. Y lo más triste es que la gente no lo quiera ver... @TroppoVero
@Naeriel Es que ahí está la clave la heredera es Rusia como en este caso es España.Los acuerdos pueden ser más o menos amistosos en temas de deuda (lo más importante) y de ahí se desligará el futuro reconociemiento de terceros países y demás en favor o en contra de Cataluña @PIantegra@Paumal@eolosbcn@TroppoVero@rar
@Naeriel Rusia sigue siendo miembro de pleno derecho en la ONU cuando en un principio fue la URSS, si tu heredas todos los compromisos internacionales como país este no cmabia.Lo mismo con España y Cataluña, Cataluña empieza de cero pero España se mantiene como ente a no ser que el mismo decida reinventarse.
@Naeriel Donde ves la injusticia? Hay estados que deben pasar el proceso seleccionador y otra cosa es reorganizar las regiones firmantes de la UE. Queda raro una región que ha sido parte deje de estarlo por independizarse de unos terceros. Y más en tiempos de interconectividad económica.
Lo que haga la EU ni idea, pero me cuesta entender el concepto de injusticia, me parece, y perdoname, una mala excusa si lo hicieran.
@cuchin De ahí que haya escrito que son una tercera región (más la cuarta alemana) pero tradicionalmente y culturamente han sido parte de Flandes. Imaginate que las Castillas de independizan y Madrid no. Algo así....
@Paumal Quizás, y viendo los casos de Escocia, Flandes y Cataluña (entre otros muchos más) La UE empiece a replantearse la situación de como integrar los nuevos estados que ya formaban parte. Al menos el caso de Flandes podría hacer bastante daño a las instituciones europeas al golpear el mismo corazón (Bruselas, aunque es una tercera comunidad, esta dentro de Flandes)
@eolosbcn ¿Estás proponiendo firmar la independencia, separar Catalunya de España y luego ya veremos qué pasa? Te considero un tío muy inteligente y con unos conocimientos muy amplios como para que lo digas en serio.
@PIantegra desde la creación e integración de Europa las entidades supranacionales han cobrado un protagonismo que no habían tenido nunca. España es "menos España" gracias a Europa. La salida de Catlunya de España provocaría que se quedase fuera de Europa. No es un "deberíamos sobrevivir con eso", sería una catástrofe. Es una cuestión económica.
@Paumal Es una cuestión como otras. Cosas como esta www.meneame.net/notame/1664698
No tienen que ver con la pela, tienen que ver con el odio que se transmite desde la caverna y la incapacidad de aceptar que en España hay más culturas que la castellana....
@MaxNettlau mientras trataba de poner ejemplos sencillos sobre que he procurado explicar con el desglose del PIB me he topado con esto: www.diariodemallorca.es/nacional/2013/03/24/pobre-cataluna-independien donde lo razonan mucho mejor que yo. Sorprendentemente (o no ), las conclusiones son las mismas que las que procuraba explicar yo.
El problema de fondo sigue siendo el mismo, no hay un argumentario serio, ni un plan económico real. Hay gente politizada enseñando los dientes para armar jaleo, y hay políticos a los que eso les viene bien. Idearios políticos a un lado, falta seriedad económica, y, supongo que estamos de acuerdo a estas alturas, todo esto es una cuestión económica, no?
Las exportaciones bajarían por el mismo motivo por el que lo haría el consumo interno, fuga de gente del nuevo estado. Empresas como el Grupo Planeta ya lo han dejado claro.
Aparte, la inflación se dispararía, haciendo que las empresas catalanas (que quedasen) fueran menos competitivas produciendo, y por lo tanto exportando.
No me invento los datos, los razono como economista, y los razono porque aún no he leído una tesis económica seria que explique qué pasaría con la política económica de Catalunya... qué pasaría con Europa? y el Euro? cómo se finaciaría el gasto del Estado? y la libre movilidad de capitales y personas? La idea de la independencia da vértigo a los mismos que la proponen, pero les vale como argumentario para llegar a donde has llegado tu: "sentémosnos a hablar (a ver qué rascamos)".
Y te lo dice un tío que era independentista catalán en València.
@eolosbcn el PIB, o la producción de un país, es la suma de distintas demandas agregadas, la primera es el consumo interno (C), a segunda es la inversión privada (I), la tercera el gasto del gobierno (G) y por último el comercio exterior: exportaciones (X, que suman) menos importaciones (M, que restan), quedando así la cosa:
PIB = C + I + G + X - M
Si Catalunya se independizase el consumo interno bajaría, la inversión privada tal vez se mantuviese, pero lo dudo, el gasto del gobierno aumentaría (y mucho, lo cual aumentaría los impuesto), pero el problema estaría en el desequibilibrio de comercio exterior, donde las exportaciones caerían en picado y las importaciones aumentarían muchísimo. El PIB bajaría, y mucho.
El tema de la deuda es muy complicado, los bonos son de un estado español del que forma parte Cataluña por lo que parte de esa deuda es catalana (eso no lo va a discutir nadie en ningún foro de derecho internacional) y al día siguiente de la independencia habría dos deudores que tendrían que repartirse esa deuda, ambos serían nuevos y distintos, dado que pasaríamos de un primer ente "estado español con Cataluña incluida" a dos "estado español sin Cataluña" y Cataluña.
La cuestión es cómo repartir esa deuda, las posturas más defendidas para estos casos suelen ser por población (16%) y por PIB (19 o 20) aunque en Cataluña se está defendiendo también una especie de cálculo en función del gasto del estado en Cataluña que creo qeu sitúan en un 11 o 12%.
@MaxNettlauY si el estado no quiere, no puede. ¿No? Da igual que la población de Cataluña sí quiera, que se jodan. Que se queden a la fuerza o emigren si no queiren ser españoles. ¿No?
Pues no lo sé, de verdad. Pero ¿sabes qué?, que por cojones es complicado hacer las cosas, más aún si no hay legislación a la que agarrarse.
Aparte de eso, en fin, que pienses automáticamente que cualquier persona que no diga exactamente lo que dices tú es "el otro lado", como si todos los que no somos catalanes formáramos un bloque ideológico único, no sé, yo me lo haría mirar. Más que nada porque, tal y como te han comentado antes, tal vez estás apedreando a las personas equivocadas. Y tal vez te lleves alguna sorpresa agradable si dejas de actuar como un energúmeno dispuesto a mandar a tomar por culo al primero que pase. No acritud en mis palabras.
@TroppoVero @personare
Aqui el comentario al que respondiste: @TroppoVero
@eolosbcn @MaxNettlau
@eolosbcn @TroppoVero
@TroppoVero @eolosbcn
@TroppoVero
@TroppoVero
@TroppoVero
¿Hablar el mismo idioma?
@TroppoVero
@TroppoVero
@PIantegra @Paumal @eolosbcn @TroppoVero @rar
@PIantegra @Paumal @eolosbcn @TroppoVero @rar
Lo que haga la EU ni idea, pero me cuesta entender el concepto de injusticia, me parece, y perdoname, una mala excusa si lo hicieran.
@Paumal @eolosbcn @MaxNettlau @TroppoVero @rar
@cuchin De ahí que haya escrito que son una tercera región (más la cuarta alemana) pero tradicionalmente y culturamente han sido parte de Flandes. Imaginate que las Castillas de independizan y Madrid no. Algo así....
@eolosbcn @MaxNettlau @Naeriel @TroppoVero @rar
@MaxNettlau lo de la salida de la UE que dice @Naeriel tb lo dice Europa: www.elmundo.es/elmundo/2012/11/17/espana/1353151455.html
@PIantegra desde la creación e integración de Europa las entidades supranacionales han cobrado un protagonismo que no habían tenido nunca. España es "menos España" gracias a Europa. La salida de Catlunya de España provocaría que se quedase fuera de Europa. No es un "deberíamos sobrevivir con eso", sería una catástrofe. Es una cuestión económica.
@TroppoVero @rar
No tienen que ver con la pela, tienen que ver con el odio que se transmite desde la caverna y la incapacidad de aceptar que en España hay más culturas que la castellana....
@MaxNettlau @eolosbcn @TroppoVero @rar @Naeriel
El problema de fondo sigue siendo el mismo, no hay un argumentario serio, ni un plan económico real. Hay gente politizada enseñando los dientes para armar jaleo, y hay políticos a los que eso les viene bien. Idearios políticos a un lado, falta seriedad económica, y, supongo que estamos de acuerdo a estas alturas, todo esto es una cuestión económica, no?
@eolosbcn @TroppoVero @rar @Naeriel
Las exportaciones bajarían por el mismo motivo por el que lo haría el consumo interno, fuga de gente del nuevo estado. Empresas como el Grupo Planeta ya lo han dejado claro.
Aparte, la inflación se dispararía, haciendo que las empresas catalanas (que quedasen) fueran menos competitivas produciendo, y por lo tanto exportando.
No me invento los datos, los razono como economista, y los razono porque aún no he leído una tesis económica seria que explique qué pasaría con la política económica de Catalunya... qué pasaría con Europa? y el Euro? cómo se finaciaría el gasto del Estado? y la libre movilidad de capitales y personas? La idea de la independencia da vértigo a los mismos que la proponen, pero les vale como argumentario para llegar a donde has llegado tu: "sentémosnos a hablar (a ver qué rascamos)".
Y te lo dice un tío que era independentista catalán en València.
@DaniCafe @MaxNettlau @TroppoVero @rar @Naeriel
PIB = C + I + G + X - M
Si Catalunya se independizase el consumo interno bajaría, la inversión privada tal vez se mantuviese, pero lo dudo, el gasto del gobierno aumentaría (y mucho, lo cual aumentaría los impuesto), pero el problema estaría en el desequibilibrio de comercio exterior, donde las exportaciones caerían en picado y las importaciones aumentarían muchísimo. El PIB bajaría, y mucho.
@DaniCafe @MaxNettlau @TroppoVero @rar @Naeriel
El tema de la deuda es muy complicado, los bonos son de un estado español del que forma parte Cataluña por lo que parte de esa deuda es catalana (eso no lo va a discutir nadie en ningún foro de derecho internacional) y al día siguiente de la independencia habría dos deudores que tendrían que repartirse esa deuda, ambos serían nuevos y distintos, dado que pasaríamos de un primer ente "estado español con Cataluña incluida" a dos "estado español sin Cataluña" y Cataluña.
La cuestión es cómo repartir esa deuda, las posturas más defendidas para estos casos suelen ser por población (16%) y por PIB (19 o 20) aunque en Cataluña se está defendiendo también una especie de cálculo en función del gasto del estado en Cataluña que creo qeu sitúan en un 11 o 12%.
@DaniCafe @MaxNettlau @TroppoVero @rar @Naeriel
www.eldebat.cat/cast/notices/2012/10/autodeterminacion__secesion_y_der
Bona nit y visca Catalunya.
@DaniCafe @MaxNettlau @Naeriel @TroppoVero
@eolosbcn @MaxNettlau @rar @TroppoVero
Pues no lo sé, de verdad. Pero ¿sabes qué?, que por cojones es complicado hacer las cosas, más aún si no hay legislación a la que agarrarse.
@Naeriel @TroppoVero