1- que es la misma lengua es evidente, aunque no haya criterios "científicos" para decidir NUNCA si dos dialectos son o no la misma lengua, lo que es absurdo es hacer de dos dialectos tan semejantes, dos lenguas distintas. Tendríamos que aceptar que en el mundo hay millones y millones de lenguas
2- Catalán es el nombre más extendido, tampoco veo el problema en que siga llamándose así
3- Al final no es más que una cuestión de nombres? Lo que es cierto es que históricamente no ha habido unidad al denominar a esta lengua...y es imposible afirmar ("científicamente" dicen algunos) que una denominación sea más correcta que otra si no es por convención. Pero bueno eso se puede decir casi de cualquier lengua...y lo que no tiene ninguna base es lo de "aragonés oriental"
#71"Lo de la 'identificación' con una lengua me parce rollo etnicotribal"
Lo que hay que leer de un nacionalista...que están todo el puto día con lo de la "identitat"...claro que la "identitat" les parece genial cuando se trata de la que coincide con la suya propia y cuando no, pues mira... nada de identitat, aquí todos uniformaditos e iguales...
(por cierto, la encuesta sobre la lengua de identificación está hecha por... la GENERALITAT)
#70 Por supuesto. Y creo cómo tú que el catalán debiera ser reconocido como oficial en el Estado.
Eso es así en Finlandia, dicho lo cuál, eso no implica que todos y cada uno de los municipios fineses tengan ambas lenguas como oficiales.
Hay municipios oficialmente suecófonos, los hay finófonos y los hay bilingües, dependiendo de la realidad social del municipio (y no por esencialismos rancios). Cuando un municipio tiene más de un 8% de la población de una segunda lengua se le considera bilingüe.
En cuanto a la educación, se considera fundamental que sea vehiculada en la lengua materna del niño, en especial en sus primeros años de escolarización. Después, progresivamente, se introduce la otra lengua y el inglés. Y es así como obtienen los mejores resultados en PISA año tras año, aprovechando las máximas capacidades de los niños y respetando sus ritmos de desarrollo.
#69 Claroooo.... y seguro que tu lengua de identificación es el castellano... pero no vives en España, sino en Barcelona... y como lo mejor es regirse por lo que ha votado el propio pueblo, no nos podemos regir por el gobierno de España que no lo hemos votado en Barcelona... en cambio sí por el de la Generalitat, que solo lo votamos los de Barcelona ..vamos creo que los de tu barrio, para ser concretos... ..y por supuesto si tienes una reclamación contra la Generalitat es mucho más fiable ir al Síndic, nombrado por la Generalitat que no ir al Defensor del Pueblo... ..por eso mejor que ni siquiera tengamos esa posibilidad.... no sea....
#66 Oye, no me vengas con retóricas. Dime que es eso de fuera que vienen unos "huéspedes" (¿quienes?) a imponer.
Y disculpa pero nunca he votado ni votaré al PP. A mí los tradicionalistas del tipo que sean me dan alergia. Con lo de que como yo somos millones me refería a que tenemos por lengua de identificación el castellano, cosa que parece molestar a muchos:
Català 2295,3 millones 37,2%
Castellà 2867,5 millones 46,5%
Esa es la REALIDAD catalana
Y vale, podíamos acudir al DdelP...pero exactamente para quejarnos de qué si no se podía hacer en los siguientes supuestos:
- la actividad de la Generalitat
-la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma
- la de las empresas privadas que gestionan servicios públicos
- la de las empresas privadas que realizan actividades de interés general o universal o actividades equivalentes de forma concertada o indirecta.
- la actividad de las demás personas con vínculo contractual con la Generalitat y con las entidades públicas dependientes de ella
- la actividad de la administración local de Catalunya
- la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma.
#66"Además, en los colegios catalanes ni se imparte clase en catalán ni en la lengua que quieren los críos, se da clase en la lengua que le da la gana al profesor. He tenido profesores que solo hablaban en catalán, otros que solo hablaban en castellano, y algunos que saltaban de una lengua a la otra cada 10 segundos."
Ojalá, eso reflejaría la realidad social sin discriminaciones. Pero te equivocas, eso sucedía antes, pero hoy la ley es taxativa en eso. Y el hecho que lo defiendas acudiendo a ese argumento hace que en realidad estés criticando la inmersión.
Porque estás defendiendo que las cosas se hacen bien precisamente porque la ley de inmersión no se cumple... ¿entonces para qué esa ley discriminatoria? ¡¡¡que la deroguen!!!
Y por supuesto no hacen falta más profesores si la enseñanza es bilingüe, si no se discrimina a ninguna lengua, de hecho, como dices, antes se hacía así de forma espontánea y no había ningún problema.
#63 Pero es que #9 dice claro que lo que se multa son los rotulados "solo en castellano" y además especifica entre paréntesis, para que quede más claro "(y no en catalán)"
#62 ¿quién quiere imponer lo de fuera? ¿a qué te refieres? El Defensor del Pueblo es tan de un señor de Barcelona como de un señor de Burgos. Y básicamente es un derecho
¿a qué te refieres con lo de "hostes vingueren que de casa ens tragueren"? Yo no he venido de ningún sitio, soy catalán y si no te gusta como soy (yo y algunos millones más de catalanes) te jodes, pero Catalunya es eso, es lo que te gusta y lo que no te gusta. Si no aceptas la REALIDAD catalana el que tienes un problema eres tú.
Y sí, según el artículo 78.1 el Síndic tenía competencias exclusivas haciendo imposible recurrir al Defensor del Pueblo, pero REPITO es posible acudir al DdelP porque ese artículo fue declarado inconstitucional, te lo dejo en La Vanguardia, para que no digas que es un invento de la COPE (que no dudo que se inventan muchas cosas):
#51 Vivo en Catalunya porque es mi tierra, en ella he nacido y en ella pienso morir. Lo que no entiendo es quién eres tú para decirme a mí que hago en mi tierra. ¿y qué haces tú? Si consideras que quien no está agusto en un sitio debe irse (en lugar de intentar cambiar las injusticias).... ¿qué coño haces en España?
El Estatut no prohíbe acudir al pueblo porque ese artículo fue declarado inconstitucional.
Y no me fío, no del sr. Ribó porque pertenece a las mismas familias de las que hablaba Felix Millet, que controlan Catalunya con una ideología muy concreta y unos orígenes muy concretos, cito a A.Robles:
‘De caradura, de sinvergüenza, de hipócrita y cínico, catalogo la inhibición verbalizada del Síndic de Greuges de Cataluña, Rafael Ribó ante su falta de celo para hacer cumplir a la Administración [autonómica] catalana con las sentencias del TC, TS y TSJC que obligan a respetar la enseñanza en castellano en las escuelas catalanas.
En la rueda de prensa que dio en el Parlamento de Cataluña tras la presentación del Informe anual sobre la actuación de la Sindicatura de Greuges correspondiente a 2011, tuvo el comunista de salón la caradura de negar que las cinco sentencias del Tribunal Supremo instaran a la Generalidad a restablecer el bilingüismo en las escuelas. Que un Defensor del Pueblo, figura que nació para defender los derechos individuales de los ciudadanos frente a los abusos de la Administración, tenga el cinismo de negar lo sentenciado por el Tribunal Supremo a favor del individuo y en contra de la Administración, es síntoma de que en Cataluña hay muy poco respeto por el orden constitucional.
Conozco muy bien las raíces sectarias del señor Rafael Ribó cuando de lengua y nacionalismo se trata. Con él he sostenido varios rifirrafes sobre el particular en el Parlamento [autonómico] de Cataluña en la anterior legislatura. En todas actuó como uno más de los defensores del monolingüismo catalán. Le refuté con datos, le insté a que actuara de
#40 1- El Síndic de Greuges no es ninguna descentralización del Defensor del Pueblo, es una institución diferente e independiente.
2- El Defensor del Pueblo ya atiende en cualquiera de las lenguas oficiales www.defensordelpueblo.es/ca/Ciudadano/quejarte/index.html
3- Es el propio Ribó que admite que los gastos corren a cargo del presupuesto público, solo que según él son poco dinero
4- Lo m-as importante que no respondes: Nuestros políticos locales quisieron acabar con la posibilidad de amparo que tenemos los catalanes en el Defensor del Pueblo. Por suerte fue declarado inconstitucional. ¿quién pretendía acabar con el Defensor del Pueblo? ¿quién es el demagogo?
EDIT #41: me fío más de un Defensor del Pueblo centralizado que de uno controlado por los caciques locales, se llamen Esperanza Aguirre, Chaves o Artur Mas
..y no es por cargar contra Ribó solo, porque también me gustaría saber cuántos de los defensores del pueblo de otras autonomías se están gastando en viajes cifras parecidas.... ¿cuántos defensores del pueblo hay? ¿todos tienen que hacer tantos viajes? ¿no conocen el teléfono e internet?
#33"os dejáis llevar por noticias populistas del PP, cuyo único fin es acabar con otro servicio público: el Defensor del Pueblo."
Todo lo contrario. Los que intentaron acabar con el defensor del pueblo fue la oligarquía catalana que nos dirige aquí en Catalunya. Y esa era la función de Ribó. De hecho con la creación de esta figura, el "Síndic de Greuges", una evidente duplicación de cargos, se intentó eso, a través del nuevo Estatut se nos negaba a los catalanes la posibilidad de acudir al Defensor del Pueblo, de forma que todas las quejas pasaban a estar controladas desde aquí.
Es decir, se nos quitaba claramente un derecho. Por suerte ese articulado, que nos quitaba a los catalanes el defensor del pueblo, fue de los anulados por anticonstitucional.
un aviso que repito a todo el mundo (en especial a personas mayores y gente más indefensa):
El sr. del Banco/Caja NO es tu amigo, por más que te llame por el nombre y te pregunte por la familia, es solo amigo de tu dinero. Son técnicas de marketing para que te creas que es así y confíes en él.
#5 Me parecería distraer la atención si esto se saca a colación en una noticia sobre el caso Divar con lo típico del "y tú más".
Pero no entiendo por qué la existencia del caso Divar tiene que impedirnos denunciar también este caso.
A mí me parecen escandalosos el caso Divar y este caso.
...y muy tontos seremos los ciudadanos si por partidismos o ideologías defendemos las corruptelas de algunos
#39 Por supuesto, la lengua da identidad. Y lo que da identidad es la lengua propia de uno, en este caso la cantidad de lenguas que se hable es irrelevante. Un francófono no deja de serlo por hablar inglés.
Pero lo que hace el nacionalismo es decir que la lengua que da identidad es el catalán. Y como se puede ver en este hilo luego negar no ya la identidad, sino la existencia de los castellanoparlantes catalanes.
Hablan de diversidad de cara a fuera pero dentro lo que quieren es uniformidad. Odian la pluralidad.
Con esta noticia he descubierto que las fuentes nacionalistas RAC1 (Jordi Basté) y Diari ARA (que son por las que me he enterado de la noticia) son sensacionalistas y dan noticias irrelevantes sobre el català.
Siempre se aprende algo.
(vamos, o es eso o es que hay cosas que hay gente que quiere que no se sepan)
#34 No me remitas a literatura existente (yo no leo, como ha demostrado #40 con su nivelazo en historia) eso es fugir d'estudi porque ya no tienes ni un argumento, y dime tú por qué el catalán es lengua propia de las Baleares si fue impuesto allí por conquista y además muy sangrienta.
2- Catalán es el nombre más extendido, tampoco veo el problema en que siga llamándose así
3- Al final no es más que una cuestión de nombres? Lo que es cierto es que históricamente no ha habido unidad al denominar a esta lengua...y es imposible afirmar ("científicamente" dicen algunos) que una denominación sea más correcta que otra si no es por convención. Pero bueno eso se puede decir casi de cualquier lengua...y lo que no tiene ninguna base es lo de "aragonés oriental"
#16 edit