@jorgito La cosa es que antes había dos partidos y medio. PP, PSOE e IU en su rincóncito.
Ahora el espectro se ha multiplicado. El nicho del PP se ha dividido en PP+VOX, el del PSOE en PSOE-Sumar e IU ha mutado en Podemos [1], pero de ser un partido que en la vida tocaba poder, ahora ha llegado a ser decisivo para formar gobiernos.
La cosa es que se ha pasado de dos bloques enfrentados, a dos bloques enfrentados que a su vez están divididos en otros subbloques que están también peleados entre si.
Por lo que el nivel de crispación es mucho mayor. Y a esto le sumas que las redes sociales han permitido que los más rabiosos también tengan voz, algo que antes no pasaba, pues ya lo tienes.
[1] A ver, IU está integrada en Sumar, pero me da que el perfil de ex-votantes de IU es más cercano a Podemos. De todas formas, tampoco afecta mucho a mi exposición. Lo que importa es que se ha pasado del "bloque" PSOE/IU al bloque PSOE/(IU+Podemos)
@carademalo Pues fíjate que a mi lo que más me sorprende es que vivamos una sociedad enfangada en el régimen del 78 en la que parece normal:
-Que haya gente que cuestione el papel de Pedro Sánchez en las inundaciones y no pida ni cárcel ni dimisión para Mazón.
-Que se vea normal que haya jueces o magistrados que con indicios abran diligencias o procesen a ciudadanos del ala progre o independentista, pero con pruebas más contundentes hacia ciudadanos de derechas o el monarca se archiven las actuaciones.
-Que los grandes medios de comunicación comenten con sordina sobre las cagadas y pífias de la derecha, pero que pongan el altavoz cuando alguien de la izquierda hace un comentario sobre emigrantes o igualdad de género.
No voy a discutir que las portadas de Menéame están escoradas a la izquierda, pero seguramente están más cerca del centro que la de los grandes medios de comunicación.
Yo creo que uno de los pilares de menéame desde siempre es la portada como canal único de información. Y muy clarito, no es como en la prensa o algunos blogs que las noticias van en columnas y secciones. En esta santa web hay un único "stream" de información y así ha sido.
Lo mismo por eso no llegaron a cuajar los "subs", es añadir nuevos flujos de información a una web que está pensada para ser "monoflujo". Y quizás sea uno de los motivos por los que menéame sigue viva casi 20 años después. Por esa simpleza de tener una única portada con las noticias en una única columna
Dicho esto, añadir avisos o seguimiento de eventos implicaría generar dificultad de información y lectura a esta web, por lo que lo veo como un error.
Y añado. ¿Quéremos un método sencillo de tener la portada y además poder centralizar eventos tipo "valencia", "dana", "ucrania", "gaza"? Tan sencillo como que el buscador de palabras y etiquetas vuelva a funcionar.
@Abdo_Collo Pero una milonga del tamaño de mi…… brazo
Ejemplo PALMARIO: el Hospital de la Ribera. Una empresa le dice a la Generalitat que puede gestionar mejor el Hospital por el mismo dinero que le cuesta al ente público, así que hacen un concierto por ese precio. A los dos años, la empresa devuelve el convenio, diciendo que "es imposible" hacer lo que ya hacía la Pública: gestionar por ese precio. ¿Qué hace el gobierno del PP de la Generalitat? ¿Recuperar la gestión? ¡Qué dices, loco! Lo que hace es DUPLICAR la cantidad en un nuevo convenio hecho de manera que sólo lo pueda ganar LA MISMA EMPRESA QUE LO DEVOLVIÓ, además, no te lo pierdas, de pagarle lucro cesante, es decir, el dinero que dejó de ganar durante los años de la anterior concesión. Si eso no es un PUTO ESCÁNDALO, que suba Cthulhu de su sueño en el fondo del mar y lo vea.
La Generalitat de Puig/Oltra recuperó esa concesión, la hizo pública de nuevo, pero, mientras tanto, la gestión privada costó EL DOBLE que la pública. Vamos, un ejemplo de eficiencia y ahorro…
@tnt80 ¿Qué? No, no tengo ningún problema contigo
Si alguien me cae mal, le pongo en ignore, no me lo pienso mucho.
Lo que si hago es lo que dices, si respondo a una nota con varios nicks, suelo borrar todos menos el primero. Porque yo mismo acabo metido a veces en discusiones infinitas en las que no participo pero como puse una simple nota, pues nada, a aguantar una notificación cada dos minutos. Así que por mi parte, pues borro.
@jorgito Pues lo tendría que decidir un juez, como en casi todos los delitos.
De hecho, el ejemplo que tu indicas, acusar a alguien de robar sin sentencia firme ya se considera delito de injurias.
Por ejemplo, Losantos fue condenado a una multa de 100.000€ por acusar a Abalos de narcotráfico.
El delito de bulo sería lo mismo que el de injurias pero cuando la mentira no sea sobre una persona física, sino sobre un hecho.
Que como he dicho mil veces, es sencillo de definir. Tu dices "un bombero ha encontrado 900 cadáveres en tal sitio".
No hay cadáveres. Ni puedes indicar que bombero fue. Pues fue un bulo, multa y la próxima vez dices "Fuentes no confirmadas indican que podrían haber 900 cadáveres en tal sitio"
Pero a lo que voy, si decimos que los bulos no deben ser delitos porque es difícil de definir que es o que no es mentira, pues eliminemos el delito de injurias, porque es más o menos lo mismo.
@tnt80 El problema está en definir qué es un bulo.
Por ejemplo, Decir que alguien ha robado sin que haya sentencia en firme es un bulo? Aunque todas las pruebas vayan en su contra? Si se multa por decir que alguien ha robado aunque parezca que no, y luego se le condena... se le retira la multa? Se le pide perdón? Si se dice que ha robado habiendo sentencia, y se recure y se retira la condena (ya no está condenado) se multa a aquellos que dijeron que había robado cuando salió la primera sentencia?
Y así.
Eso es sólo un ejemplo de algo sencillo de entender, pero hay mil ejemplos que no acabarían en juicio y es difícil de definir cuándo es un bulo y cuándo no. Es un tema muy peligroso que ataca directamente a la libertad de expresión.
Por otro lado es difícil de controlar la situación actual, y en la que se sueltan desinformaciones de manera coordinada para influenciar la opinión pública. La regulación parece la única salida, pero de nuevo, quizá sea peor el remedio que la enfermedad.
@antes
Sólo pensadlo así:
Imaginad esa legislación vigente, dentro de unos años.
Imaginad otro desastre como el de Valencia, no hace falta que sea en el mismo sitio.
Imaginad que entonces, por lo que sea, manda el PP, tanto en la comunidad autónoma, como en el país.
Ahora, con todo eso en mente:
¿Qué creéis que pasaría con los que denunciaran o narraran públicamente todas las negligencias cometidas por ambos en la gestión de esa catástrofe?
Lo malo de esa legislación, es que puede ser usada perfectamente por los que más bulos sueltan, para acallar a los que digan lo que no les conviene.
Y yo al PP & Co. los considero lo bastante malvados, rastreros e inmundos como para hacerlo.
Lo de multar por los bulos y demás es más que tentador, puede parecer una necesidad, pero no olvidemos varios detalles:
1º- En este país, muchas veces el poder político controla al judicial.
2º- Buena parte de los que tienen que ejecutar las leyes (fuerzas del orden), se sabe muuuy bien de qué bando están.
3º- No todos los que estén en el poder pueden querer que se diga la verdad.
Bajo esas observaciones, para los que siguen defendiendo multas y demás para los que sueltan bulos .... imaginad que se pone eso en marcha antes de las siguientes elecciones, y en ellas, pese a todo, ganan PP y los de color uranio radioactivo, ¿quién creéis que acabaría recibiendo esas multas? ¿los que denuncien tropelías de empresarios, corruptos y demás o los verdaderos mentirosos?
El problema de una legislación como esa, es que se convertiría en un arma, pensada para controlar "la verdad", y para acallar a todos los que digan cosas incómodas.
Mira lo que se avecina
a la vuelta de la esquina
viene Diego rumbeando.
Con la luna en las pupilas
y su traje agua marina
parece de contrabando.
Y donde mas no cabe un alma
alli se mete a darse caña
poseido por el ritmo ragatanga.
Y el dj que lo conoce
toca el himno de las doce
para Diego la cancion mas deseada
Y la baila,y la goza y la canta...
Aserejé, ja deje tejebe tude jebere
sebiunouba majabi an de bugui an de buididipí (x3)
No es cosa de brujeria
que lo encuentre tos los dias
por donde voy caminando.
Diego tiene chuleria
y ese punto de alegria
rastafari afrogitano
Y donde mas no cabe un alma
alli se mete a darse caña
poseido por el ritmo ragatanga.
Y el dj que lo conoce
toca el himno de las doce
para Diego la cancion mas deseada
Y la baila,y la goza y la canta...
Aserejé, ja deje tejebe tude jebere
sebiunouba majabi an de bugui an de buididipí (x3)
Los bandazos del PP serían de chiste sino fuese el partido títere de los grandes adinerados del país. Los últimos bandazos serían un filón para la prensa si no fuera porque la gran mayoría pertenece a los que van de la mano de los primeros, porque es que manda cojones.
Se desmarcan de Mazón pero luego lo defienden. El PP culpa al gobierno central de no haber tomado la iniciativa durante la DANA pero si defienden que Mazón hizo lo correcto ¿con qué excusa podría haber actuado el gobierno eso?
Basan su defensa de Mazón en argumentos absurdos que van cambiando según les vayan pillando las trolas, ahora toca ir por Ribera y si eso implica que España haga el ridículo a nivel político en Europa pues se hace el ridículo, from lost to the river.
Son un puto chiste para morirse de risa, y de no risa también.
¡Buenos días @gadish!
Si tú casa está soterrada entonces lo primero que tienes que hacer es un caño seco para evitar que la humedad entre a tu casa.
Todo lo que no sea un caño seco, con cámara de doble cerramiento interior, es tirar el dinero.
Los deshumi serán como intentar vaciar una piscina con una cuchara, inútil.
Contacta con una empresa profesional, no te arrepentirás. Tendrás una casa nueva y salud, sobre todo, salud.
"Si quieren ayuda, que la pidan". Además de que la frase no es cierta, ¿QUE PROBLEMA TIENE ESTA FRASE?
Leñe, hostias. Pues claro, si alguien tiene un problema y necesita ayuda tendrá que pedirla y explicitar lo que necesita. ¿Qué debe hacer el gobierno? ¿Decirle a todos los bomberos, policías y soldados del país que se vayan a Valencia? ¿A todos sin excepctión?
En Valencia hay un gabinete de crisis que está gestionando la acción directa. Tienen recursos a su disposición (policías locales, no se si autonómicos, bomberos, protección civil, etc). Si necesitan más recursos tendrán que pedirlos, no vas a enviar cosas ahí a lo loco, porque enviar cosas que no hacen falta no ayuda, sino que molesta.
De verdad, que putos cansinos los que le sacan punta a todo lo que diga el gobierno central con tal de hacerse los neutrales de extremo centro porque claro, lo mismo es estar desaparecido mientras hay una alerta roja en tu comunidad que decir que si hace falta algo, pues que se avise.
Es muy distinto porque la palabra "más" por si sola ya explica que se ha dado ayuda previamente, y tal y como la fachosfera lo expone parece un "pues que coman pasteles". Aunque esto es un continuismo del daño hecho con el sistema educativo, pues nadie viendo el vídeo anterior se tragaría el bulo. Pero la carencia educativa que padecemos es bien triste y si no siempre le pueden echar la culpa al perro de que el PP no hace su trabajo.
@Sr_Atomo Pepephone aquí, no me cortan nada, no va mal de precio y siempre que he tenido un problema con la linea de casa me han dado gigas en el móvil sin darme cuenta yo del problema y sin reclamarlo @cosmonauta@pkreuzt
Ahora el espectro se ha multiplicado. El nicho del PP se ha dividido en PP+VOX, el del PSOE en PSOE-Sumar e IU ha mutado en Podemos [1], pero de ser un partido que en la vida tocaba poder, ahora ha llegado a ser decisivo para formar gobiernos.
La cosa es que se ha pasado de dos bloques enfrentados, a dos bloques enfrentados que a su vez están divididos en otros subbloques que están también peleados entre si.
Por lo que el nivel de crispación es mucho mayor. Y a esto le sumas que las redes sociales han permitido que los más rabiosos también tengan voz, algo que antes no pasaba, pues ya lo tienes.
[1] A ver, IU está integrada en Sumar, pero me da que el perfil de ex-votantes de IU es más cercano a Podemos. De todas formas, tampoco afecta mucho a mi exposición. Lo que importa es que se ha pasado del "bloque" PSOE/IU al bloque PSOE/(IU+Podemos)
-Que haya gente que cuestione el papel de Pedro Sánchez en las inundaciones y no pida ni cárcel ni dimisión para Mazón.
-Que se vea normal que haya jueces o magistrados que con indicios abran diligencias o procesen a ciudadanos del ala progre o independentista, pero con pruebas más contundentes hacia ciudadanos de derechas o el monarca se archiven las actuaciones.
-Que los grandes medios de comunicación comenten con sordina sobre las cagadas y pífias de la derecha, pero que pongan el altavoz cuando alguien de la izquierda hace un comentario sobre emigrantes o igualdad de género.
No voy a discutir que las portadas de Menéame están escoradas a la izquierda, pero seguramente están más cerca del centro que la de los grandes medios de comunicación.
@angelitoMagno @benjami
Lo mismo por eso no llegaron a cuajar los "subs", es añadir nuevos flujos de información a una web que está pensada para ser "monoflujo". Y quizás sea uno de los motivos por los que menéame sigue viva casi 20 años después. Por esa simpleza de tener una única portada con las noticias en una única columna
Dicho esto, añadir avisos o seguimiento de eventos implicaría generar dificultad de información y lectura a esta web, por lo que lo veo como un error.
Y añado. ¿Quéremos un método sencillo de tener la portada y además poder centralizar eventos tipo "valencia", "dana", "ucrania", "gaza"? Tan sencillo como que el buscador de palabras y etiquetas vuelva a funcionar.
Ejemplo PALMARIO: el Hospital de la Ribera. Una empresa le dice a la Generalitat que puede gestionar mejor el Hospital por el mismo dinero que le cuesta al ente público, así que hacen un concierto por ese precio. A los dos años, la empresa devuelve el convenio, diciendo que "es imposible" hacer lo que ya hacía la Pública: gestionar por ese precio. ¿Qué hace el gobierno del PP de la Generalitat? ¿Recuperar la gestión? ¡Qué dices, loco! Lo que hace es DUPLICAR la cantidad en un nuevo convenio hecho de manera que sólo lo pueda ganar LA MISMA EMPRESA QUE LO DEVOLVIÓ, además, no te lo pierdas, de pagarle lucro cesante, es decir, el dinero que dejó de ganar durante los años de la anterior concesión. Si eso no es un PUTO ESCÁNDALO, que suba Cthulhu de su sueño en el fondo del mar y lo vea.
La Generalitat de Puig/Oltra recuperó esa concesión, la hizo pública de nuevo, pero, mientras tanto, la gestión privada costó EL DOBLE que la pública. Vamos, un ejemplo de eficiencia y ahorro…
cc @the_fuck_right @Stieg_bcn_2 @gallir
Si alguien me cae mal, le pongo en ignore, no me lo pienso mucho.
Lo que si hago es lo que dices, si respondo a una nota con varios nicks, suelo borrar todos menos el primero. Porque yo mismo acabo metido a veces en discusiones infinitas en las que no participo pero como puse una simple nota, pues nada, a aguantar una notificación cada dos minutos. Así que por mi parte, pues borro.
De hecho, el ejemplo que tu indicas, acusar a alguien de robar sin sentencia firme ya se considera delito de injurias.
Por ejemplo, Losantos fue condenado a una multa de 100.000€ por acusar a Abalos de narcotráfico.
El delito de bulo sería lo mismo que el de injurias pero cuando la mentira no sea sobre una persona física, sino sobre un hecho.
Que como he dicho mil veces, es sencillo de definir. Tu dices "un bombero ha encontrado 900 cadáveres en tal sitio".
No hay cadáveres. Ni puedes indicar que bombero fue. Pues fue un bulo, multa y la próxima vez dices "Fuentes no confirmadas indican que podrían haber 900 cadáveres en tal sitio"
Pero a lo que voy, si decimos que los bulos no deben ser delitos porque es difícil de definir que es o que no es mentira, pues eliminemos el delito de injurias, porque es más o menos lo mismo.
Por ejemplo, Decir que alguien ha robado sin que haya sentencia en firme es un bulo? Aunque todas las pruebas vayan en su contra? Si se multa por decir que alguien ha robado aunque parezca que no, y luego se le condena... se le retira la multa? Se le pide perdón? Si se dice que ha robado habiendo sentencia, y se recure y se retira la condena (ya no está condenado) se multa a aquellos que dijeron que había robado cuando salió la primera sentencia?
Y así.
Eso es sólo un ejemplo de algo sencillo de entender, pero hay mil ejemplos que no acabarían en juicio y es difícil de definir cuándo es un bulo y cuándo no. Es un tema muy peligroso que ataca directamente a la libertad de expresión.
Por otro lado es difícil de controlar la situación actual, y en la que se sueltan desinformaciones de manera coordinada para influenciar la opinión pública. La regulación parece la única salida, pero de nuevo, quizá sea peor el remedio que la enfermedad.
Sólo pensadlo así:
Imaginad esa legislación vigente, dentro de unos años.
Imaginad otro desastre como el de Valencia, no hace falta que sea en el mismo sitio.
Imaginad que entonces, por lo que sea, manda el PP, tanto en la comunidad autónoma, como en el país.
Ahora, con todo eso en mente:
¿Qué creéis que pasaría con los que denunciaran o narraran públicamente todas las negligencias cometidas por ambos en la gestión de esa catástrofe?
Lo malo de esa legislación, es que puede ser usada perfectamente por los que más bulos sueltan, para acallar a los que digan lo que no les conviene.
Y yo al PP & Co. los considero lo bastante malvados, rastreros e inmundos como para hacerlo.
1º- En este país, muchas veces el poder político controla al judicial.
2º- Buena parte de los que tienen que ejecutar las leyes (fuerzas del orden), se sabe muuuy bien de qué bando están.
3º- No todos los que estén en el poder pueden querer que se diga la verdad.
Bajo esas observaciones, para los que siguen defendiendo multas y demás para los que sueltan bulos .... imaginad que se pone eso en marcha antes de las siguientes elecciones, y en ellas, pese a todo, ganan PP y los de color uranio radioactivo, ¿quién creéis que acabaría recibiendo esas multas? ¿los que denuncien tropelías de empresarios, corruptos y demás o los verdaderos mentirosos?
El problema de una legislación como esa, es que se convertiría en un arma, pensada para controlar "la verdad", y para acallar a todos los que digan cosas incómodas.
a la vuelta de la esquina
viene Diego rumbeando.
Con la luna en las pupilas
y su traje agua marina
parece de contrabando.
Y donde mas no cabe un alma
alli se mete a darse caña
poseido por el ritmo ragatanga.
Y el dj que lo conoce
toca el himno de las doce
para Diego la cancion mas deseada
Y la baila,y la goza y la canta...
Aserejé, ja deje tejebe tude jebere
sebiunouba majabi an de bugui an de buididipí (x3)
No es cosa de brujeria
que lo encuentre tos los dias
por donde voy caminando.
Diego tiene chuleria
y ese punto de alegria
rastafari afrogitano
Y donde mas no cabe un alma
alli se mete a darse caña
poseido por el ritmo ragatanga.
Y el dj que lo conoce
toca el himno de las doce
para Diego la cancion mas deseada
Y la baila,y la goza y la canta...
Aserejé, ja deje tejebe tude jebere
sebiunouba majabi an de bugui an de buididipí (x3)
Se desmarcan de Mazón pero luego lo defienden. El PP culpa al gobierno central de no haber tomado la iniciativa durante la DANA pero si defienden que Mazón hizo lo correcto ¿con qué excusa podría haber actuado el gobierno eso?
Basan su defensa de Mazón en argumentos absurdos que van cambiando según les vayan pillando las trolas, ahora toca ir por Ribera y si eso implica que España haga el ridículo a nivel político en Europa pues se hace el ridículo, from lost to the river.
Son un puto chiste para morirse de risa, y de no risa también.
Se dejó olvidado el chiste de hoy #umor
Cc @helia
Cuando yo creía que ya no podía admirar más a este señor.
EDIT: Parece ser que es un bulo. Lo del baneo. Lo del troleo no me extrañaría que fuera cierto, conociendo a Steve
Si tú casa está soterrada entonces lo primero que tienes que hacer es un caño seco para evitar que la humedad entre a tu casa.
Todo lo que no sea un caño seco, con cámara de doble cerramiento interior, es tirar el dinero.
Los deshumi serán como intentar vaciar una piscina con una cuchara, inútil.
Contacta con una empresa profesional, no te arrepentirás. Tendrás una casa nueva y salud, sobre todo, salud.
Leñe, hostias. Pues claro, si alguien tiene un problema y necesita ayuda tendrá que pedirla y explicitar lo que necesita. ¿Qué debe hacer el gobierno? ¿Decirle a todos los bomberos, policías y soldados del país que se vayan a Valencia? ¿A todos sin excepctión?
En Valencia hay un gabinete de crisis que está gestionando la acción directa. Tienen recursos a su disposición (policías locales, no se si autonómicos, bomberos, protección civil, etc). Si necesitan más recursos tendrán que pedirlos, no vas a enviar cosas ahí a lo loco, porque enviar cosas que no hacen falta no ayuda, sino que molesta.
De verdad, que putos cansinos los que le sacan punta a todo lo que diga el gobierno central con tal de hacerse los neutrales de extremo centro porque claro, lo mismo es estar desaparecido mientras hay una alerta roja en tu comunidad que decir que si hace falta algo, pues que se avise.
"Si necesitan más recursos que los pidan".
Ejemplos vergonzosos los hay a patadas: www.youtube.com/watch?v=WsFPFbMtPnA
Es muy distinto porque la palabra "más" por si sola ya explica que se ha dado ayuda previamente, y tal y como la fachosfera lo expone parece un "pues que coman pasteles". Aunque esto es un continuismo del daño hecho con el sistema educativo, pues nadie viendo el vídeo anterior se tragaría el bulo. Pero la carencia educativa que padecemos es bien triste y si no siempre le pueden echar la culpa al perro de que el PP no hace su trabajo.
@ccguy