@ankra Uffff... esa descripción se corresponde a taaaantos
Quizá @aiarakoa ?
Aunque éste, te guste o no, daba datos y fuentes. Quizá se le podía criticar por hacer cherry picking, pero por eso se nos puede criticar a muchos también. @angelitoMagno@Stieg_bcn_2@paumal
@jorgito@Eirene Son los tiempos. Cada vez se defiende menos la democracia y la autogestión y se aboga por figuras autoritarias que "resuelvan" nuestros problemas.
@jorgito@Eirene De todos modos el karma parece que ha perdido relevancia en las quejas de los usuarios. Éstas se centran en los strikes.
- Los que no reciben strikes se suelen quejar de que se penaliza poco
- Los que reciben strikes se suelen quejar de que se penaliza mucho (salvo honrosas excepciones)
@Eirene El cálculo del Karma (actualmente en su v6) es una evolución intentando evitar trampas que otros usuarios hacían en su momento, e intentando mas o menos ser justo.
En los comentarios del código se ve mas o menos el motivo de las diferentes modificaciones al algoritmo original, por ejemplo:
// Bot and karmawhoring warning!!!
// Limit karma to users that does not send any link
// Penalize to unfair negative comments' votes
Hasta donde yo sé esta parte la hizo casi íntegramente Ricardo Galli @gallir uno de los dueños y fundadores del sitio, y principal programador del mismo. Abandonó el proyecto hace unos años hacia tierras mas verdes (o menos naranjas) es.linkedin.com/in/gallir
"...He ganado el relato porque la visualización y envío de casos a menéame posiciona tanto en X como en google y hace que la gente de la que te quejas, como los seguidores de Alvise tengan más fácil llegar a ese contenido
He ganado el relato, ganando el posicionamiento, las visualizaciones y convenciendo a la comunidad ..."
Ya lo he dicho alguna vez. Meneame le está pagando la campaña de marketing a algunos, y ya ni se esconden. Al menos, intentad cobrarles.
@Zupzup Es más fácil decirlo que hacerlo.
Creo que esto ha pasado por muchas fases, y ese tipo de cosas ya se han hecho, y siempre vienen nuevos usuarios similares, y también viejos usuarios con ganas e IP renovadas. @carme sabrá mejor que yo lo que se ha hecho y lo que no. Lo que ha funcionado y lo que no, en base a su experiencia aquí.
@Ka1900 Sin ánimo de tener la piel fina ni nada...
Me meto aquí y de vez en cuando comento cosas. Y ya. No sigo todos los hilos ni todas tus respuestas.
He visto que preguntabas, y como conozco el algoritmo pues me he ofrecido a ayudar. Por simple buena voluntad.
He visto que has publicado el cálculo, y me he tomado el tiempo en explicártelo.
..
y tu respuesta es.. "ves que fácil???"
Es decir, que das las gracias... es cierto... pero no entiendo a qué viene contestar así. Sinceramente. Me parece una impertinencia innecesaria.
Creo que suelo contestar con educación, y la verdad es que me sorprende la gente que es incapaz de hacer lo mismo.
Este envío ha sido descartado por violar las normas de uso, supongo que por mostrar violencia explícita, cosa que viola las ToS
Qué implicaciones tiene eso en tu karma?
* un punto de penalización inmediata
en el cálculo que se hace por la noche (durante 3 días):
* tu karma base baja de 9 a 6 puntos
* -1 al cálculo total
Eso hace que tu el cálculo de tu karma sea muy bajo y te baje bastante.
Normalmente el karma final se calcula así:
- si baja, baja lento
--> nuevo karma = 95% karma anterior + 05% karma calculado
Pero si estás penalizado, el porcentaje que baja es mayor:
--> nuevo karma = 70% karma anterior + 30% karma calculado
O sea, que al estar penalizado, tu karma baja rápido.
Es decir, que o tiene nada que ver con la participación, sino con haber votado cosas que van contra las ToS
@Ka1900 mmm. mi karma ha sido calculado esta madrugada como siempre. No me aparece que se haya vuelto a calcular. O sea que todo normal.
Hay algunas penalizaciones o bonus sí que son instantáneos como las portadas, o cowboys, o descartes por normas de uso.
Sin más detalles no sabría que decirte, pero creo que no debe ser ese el motivo si te ha bajado.
@Mountains Algunas páginas permiten leer ... digamos 10? noticias al mes? Mas de esas hay que pagar (depende de la página)
O sea que puede que tú puedas leerla pero otra persona no
Hace tiempo hubo un debate sobre si los muros "porosos" incumplían las ToS y se decidió que no, peropuso ese negativo para que los usuarios pudieran votarlo si les salía.
Es decir, no tiene por qué ser un usuo inadecuado del voto
Qué implica esto?
1. Que muchos comentarios merecedores de strike quedaban sin strikear. Y muchos de los que habían sido strikeados se quejaban de que comentarios iguales no habían sido penalizados, dejando una sensación de injusticia alrededor del tema de los strikes.
2. Además, los admin eran un grupo heterogéneo, lo que implica que aunque siempre ha habido un criterio mas o menos unánime para los temas claros, por otro lado ciertos comentarios que estaban en la línea recibían o no strike dependiendo de quién los revisara.
3. Los usuarios que más hacían lawfare también eran los que más ruido hacían habitualmente, de modo que se contribuía a la sensación de tensión que hay a veces en esta web.
Un nuevo admin mejorará esto?
Pueees yo que se. Creo que 1) seguirá igual, y 2)... pues creo que también, y 3) creo que irá casi a peor. Al fin y al cabo, siempre he pensado que @patchgirl entró como admin neutral y al final siempre había usuarios descontentos igual, así que sí, creo que seguiremos igual.
Y es que demasiada gente se toma esto demaiado en serio
En menéame existe muchísimo "lawfare". Es decir, ciertos usuarios se quejan muchísimo sobre aquellos que opinan distinto, por ejemplo, ciertos usuarios reportan muchos comentarios que no les gustan. Algunos de esos comentarios se merecen un strike y otros no. Los que se lo merecen se llevan su strike. Los que no, no. Estos usuarios son muchas veces de un espectro plítico, aunque no siempre.
En cambio muchos otros usuario, a menudo de otro espectro político, cuando se encuentras con comentarios fuera de los tonos de respeto, los ignoran y pasan a otra cosa.
Esta web tiene muchísimos comentarios diarios (ahora menos, creo). Además la mayoría de los admin han sido casi siempre voluntarios que cuando podían echaban un ratillo. Lo que significa que muchos comentarios nunca eran leídos por los admin si nadie avisaba y se quedaban sin moderar de facto. antes se avisaba por la fisgona o el notame, ahora se reporta.
@ccguy@Zupzup@yoma3661668@ergo@patchgirl@eirene En realidad es buena idea. Creo que el clálculo por densidad de votos se plaica solo a las noticias y no a los comentarios. De ese modo los votos negativos de venganza a comentarios tendrían un efecto reducido.
Sin embargo creo que el algoritmo del karma es bastante estático aquí. Salvo algunas correcciones, creo que no se ha modificado desde que gallir se fue. Aunque puede que me equivoque, ya que ya no tenemos acceso al código más actual
@Madridisto , mis negativos a tu blog por culpa de CG En cuanto me digas que has comunicado tú queja a la administración dejaré de votar spam a CG en tu blog.
Esa "petición" es de nivel Putiniano, culpando a otros de tus propios actos y exigiendo a la victima que se ponga de tu lado.
@Ripio Por lo que he podido leer después, parece que se puede usar como si fuese una mirilla convencional. Es decir, que no haya grabación y que se active cuando alguien llama a la puerta. Y ahí está el quid de la cuestión, probablemente debería activarse solo al llamar al timbre.
@carademalo@cosmonauta@ElSev en teoría para eso está la reducción de karma por votos afines que gallir se curró utilizando algoritmos de grafos. Básicamente si varios grupos se votan siempre entre sí al final su voto apenas cuenta.
Y eso está muy bien porque así los admins se pueden entretener con otros usuarios más problemáticos y que se ocultan mejor
@carademalo@Zupzup@Eirene Totalmente. El sistema está roto. Hace 10 años conseguir un k20 era muy difícil. Era símbolo de prestigio. Hoy un K20 es, en muchos casos, un spammer.
Quizá @aiarakoa ?
Aunque éste, te guste o no, daba datos y fuentes. Quizá se le podía criticar por hacer cherry picking, pero por eso se nos puede criticar a muchos también.
@angelitoMagno @Stieg_bcn_2 @paumal
- Los que no reciben strikes se suelen quejar de que se penaliza poco
- Los que reciben strikes se suelen quejar de que se penaliza mucho
(salvo honrosas excepciones)
En los comentarios del código se ve mas o menos el motivo de las diferentes modificaciones al algoritmo original, por ejemplo:
// Bot and karmawhoring warning!!!
// Limit karma to users that does not send any link
// Penalize to unfair negative comments' votes
Hasta donde yo sé esta parte la hizo casi íntegramente Ricardo Galli @gallir uno de los dueños y fundadores del sitio, y principal programador del mismo. Abandonó el proyecto hace unos años hacia tierras mas verdes (o menos naranjas)
es.linkedin.com/in/gallir
Es efectivamente, un ingeniero
github.com/Meneame/meneame.net/blob/master/scripts/karma6.php
En concreto tu problema de ayer se ve en la línea 466
@angelitoMagno @Eirene
"...He ganado el relato porque la visualización y envío de casos a menéame posiciona tanto en X como en google y hace que la gente de la que te quejas, como los seguidores de Alvise tengan más fácil llegar a ese contenido
He ganado el relato, ganando el posicionamiento, las visualizaciones y convenciendo a la comunidad ..."
Ya lo he dicho alguna vez. Meneame le está pagando la campaña de marketing a algunos, y ya ni se esconden. Al menos, intentad cobrarles.
CC: @imparsifal, @benjami
Creo que esto ha pasado por muchas fases, y ese tipo de cosas ya se han hecho, y siempre vienen nuevos usuarios similares, y también viejos usuarios con ganas e IP renovadas. @carme sabrá mejor que yo lo que se ha hecho y lo que no. Lo que ha funcionado y lo que no, en base a su experiencia aquí.
@imparsifal @patchgirl @ccguy @yoma3661668 @eirene
Me meto aquí y de vez en cuando comento cosas. Y ya. No sigo todos los hilos ni todas tus respuestas.
He visto que preguntabas, y como conozco el algoritmo pues me he ofrecido a ayudar. Por simple buena voluntad.
He visto que has publicado el cálculo, y me he tomado el tiempo en explicártelo.
..
y tu respuesta es.. "ves que fácil???"
Es decir, que das las gracias... es cierto... pero no entiendo a qué viene contestar así. Sinceramente. Me parece una impertinencia innecesaria.
Creo que suelo contestar con educación, y la verdad es que me sorprende la gente que es incapaz de hacer lo mismo.
www.meneame.net/story/gaza-campo-exterminio
Este envío ha sido descartado por violar las normas de uso, supongo que por mostrar violencia explícita, cosa que viola las ToS
Qué implicaciones tiene eso en tu karma?
* un punto de penalización inmediata
en el cálculo que se hace por la noche (durante 3 días):
* tu karma base baja de 9 a 6 puntos
* -1 al cálculo total
Eso hace que tu el cálculo de tu karma sea muy bajo y te baje bastante.
Normalmente el karma final se calcula así:
- si baja, baja lento
--> nuevo karma = 95% karma anterior + 05% karma calculado
Pero si estás penalizado, el porcentaje que baja es mayor:
--> nuevo karma = 70% karma anterior + 30% karma calculado
O sea, que al estar penalizado, tu karma baja rápido.
Es decir, que o tiene nada que ver con la participación, sino con haber votado cosas que van contra las ToS
@Ergo
Hay algunas penalizaciones o bonus sí que son instantáneos como las portadas, o cowboys, o descartes por normas de uso.
Sin más detalles no sabría que decirte, pero creo que no debe ser ese el motivo si te ha bajado.
@Livingstone85 @Zupzup @ccguy @yoma3661668 @eirene @sigue
www.meneame.net/values.php
O sea que puede que tú puedas leerla pero otra persona no
Hace tiempo hubo un debate sobre si los muros "porosos" incumplían las ToS y se decidió que no, peropuso ese negativo para que los usuarios pudieran votarlo si les salía.
Es decir, no tiene por qué ser un usuo inadecuado del voto
@Eirene @g3_g3
cc/ @paumal
Qué implica esto?
1. Que muchos comentarios merecedores de strike quedaban sin strikear. Y muchos de los que habían sido strikeados se quejaban de que comentarios iguales no habían sido penalizados, dejando una sensación de injusticia alrededor del tema de los strikes.
2. Además, los admin eran un grupo heterogéneo, lo que implica que aunque siempre ha habido un criterio mas o menos unánime para los temas claros, por otro lado ciertos comentarios que estaban en la línea recibían o no strike dependiendo de quién los revisara.
3. Los usuarios que más hacían lawfare también eran los que más ruido hacían habitualmente, de modo que se contribuía a la sensación de tensión que hay a veces en esta web.
Un nuevo admin mejorará esto?
Pueees yo que se. Creo que 1) seguirá igual, y 2)... pues creo que también, y 3) creo que irá casi a peor. Al fin y al cabo, siempre he pensado que @patchgirl entró como admin neutral y al final siempre había usuarios descontentos igual, así que sí, creo que seguiremos igual.
Y es que demasiada gente se toma esto demaiado en serio
@Livingstone85 @Zupzup @ccguy @yoma3661668 @patchgirl @eirene @sigue
En menéame existe muchísimo "lawfare". Es decir, ciertos usuarios se quejan muchísimo sobre aquellos que opinan distinto, por ejemplo, ciertos usuarios reportan muchos comentarios que no les gustan. Algunos de esos comentarios se merecen un strike y otros no. Los que se lo merecen se llevan su strike. Los que no, no. Estos usuarios son muchas veces de un espectro plítico, aunque no siempre.
En cambio muchos otros usuario, a menudo de otro espectro político, cuando se encuentras con comentarios fuera de los tonos de respeto, los ignoran y pasan a otra cosa.
Esta web tiene muchísimos comentarios diarios (ahora menos, creo). Además la mayoría de los admin han sido casi siempre voluntarios que cuando podían echaban un ratillo. Lo que significa que muchos comentarios nunca eran leídos por los admin si nadie avisaba y se quedaban sin moderar de facto. antes se avisaba por la fisgona o el notame, ahora se reporta.
@sigue
Sin embargo creo que el algoritmo del karma es bastante estático aquí. Salvo algunas correcciones, creo que no se ha modificado desde que gallir se fue. Aunque puede que me equivoque, ya que ya no tenemos acceso al código más actual
Hostias. Recomiendo una reflexión.
@Madridisto , mis negativos a tu blog por culpa de CG En cuanto me digas que has comunicado tú queja a la administración dejaré de votar spam a CG en tu blog.
Esa "petición" es de nivel Putiniano, culpando a otros de tus propios actos y exigiendo a la victima que se ponga de tu lado.
Me temo que podría tener problemas con normativa protección de datos. ¿Alguien puede confirmarlo?
Para mí, es lo mismo mirar por una mirilla analógica que por una digital, pero parece que la legislación no es así.
Y eso está muy bien porque así los admins se pueden entretener con otros usuarios más problemáticos y que se ocultan mejor