He leido hasta donde dice que el "Déficit Fiscal" catalán con la Hacienda española queda compensado por el "Superavit Comercial" de Cataluña con el Mercado español. Cada vez entiendo mejor porqué los economistas del Este de Europa no pudieron evitar el colapso del Socialismo real, porqué sencillamente ciencias económicas e ideología marxista son un oxímoron.
#54 Buena argumentación. Bastante alineada con las tesis que los economistas D. Acemoglu y J.A. Robinson explicaron en su libro "Por que fracasan los Paises" que, dicho de paso, adolece de cierto partidismo pro-angloamericanista, olvidando que los anglos (sean brits o yanquis) se han pegado un jartón de consolidar sociedades desiguales.
Acemoglu y Robinson dejan claro que no hay factores étno-culturales que predipongan a la insolvencia político-social de unos u otros paises. Sencillamente explican que en esos paises "fracasados" no ha habido el estímulo por crear instituciones que induzcan a adoptar innovaciones técnicas, crear más riqueza y que esta esté mejor repartida. Esos "estímulos" acostumbran a ser movimientos revolucionarios frente a unas minorías de bloqueo (las aristocracias o oligarquías de cada momento histórico) que en cierto momento han aplicado esa "presión de más" que ha hecho colmar el vaso de la paciencia de los grupos sociales desfavorecidos. El triunfo de esa revolución y la consolidación de las nuevas instituciones "innovadoras" e "igualitarisas" dependería de ciertos factores (grado de fortaleza de las oligarquías, cohesión de los grupos desfavorecidos, etc.).
Acemoglu y Robinson no lo dicen en su libro, pero creo que las naciones europeas con regimenes democráticos más consolidados son aquellas que en algún u otro momento han pegado un buen barrido de "élites", incluyendo, si cabe el ajusticiamiento de alguno de sus tiranos. En España y, creo en Latinoamerica, creo que todavía no hemos tenido ni huevos, ni la fuerza para hacer eso.
#3Tendrían que dar cursillos, los estelados, de manipulación de masas y control social
Pues te animo a que te presentes a las opos como profesor de estos cursos, que a la luz de los hechos queda claro que eres un experto en esto de "manipulación de masas y control social", tanto como sujeto pasivo como activo.
#26 ¿Que dices que has hecho los cálculos? ¿Y dónde están? Ah, no me lo digas, no me lo digas, que como es habitual en estos casos, hablas de oidas... anda, toma, los únicos números que se han publicado sobre flujos fiscales intercomarcales... y sorpresa, la comarca con mayor superavit fiscal es... tachán, el españolísimo Valle de Arán!!
#1 De hecho, en lo único en lo que se han equivocado los nacionalistas catalanes es en el Objeto Directo de la frase, porqué no es solo "a Cataluña" a quien se roba, si no "a los españoles" en general. #tarjetasblack#Barcenas#Punica#Pujol#Millet
#14 Yo veo al artículo viciado de origen en el sentido que se basa en algo tan simple como el no reconocimiento de Cataluña como sujeto político (o nación) y que es, al fin y al cabo, el origen de la actual situación política (hasta 2010, fecha de la sentencia del Estatuto, se creía que ese reconocimiento no tenía por qué ir ligado a la posesión de un Estado propio y distinto al español).
Además recurre al manido recurso de la reducción al absurdo: reconocer en España un sujeto político distinto al español implicaría que otras realidades políticas (regiones, municipios, etc.) demandaran automáticamente esta misma condición. Pues lo siento, pero no me lo trago y es que solo veo 2 casos, a lo sumo 3 en que esto pudiera llegar a suceder: Cataluña, País Vasco y tal vez Galicia. No veo a los salmantinos, sevillanos, murcianos, etc. (o cualquier otra parte de ese 90% del territorio español donde a cada Mundial o Eurocopa las ciudades aparecen forradas con rojigualdas) poniendo en práctica el “Derecho a Decidir” para preguntarse si quiere o no seguir siendo español.
Con todos sus defectos quien mejor enfocó el asunto desde la izquierda fue Lenin al reconocer en la constitución soviética el derecho de autodeterminación, consciente como era que uno de los primeros obstáculos que debían salvarse para consolidar la revolución era el tema nacional. Su prematura muerte y el pronto ascenso de Stalin, con sus métodos expeditivos y la revigorización del chovinismo ruso en el sí de la URSS, terminaron por frustrar el desarrollo práctico de las idenas leninstas en este asunto.
#3Y no olvidemos que el principal argumento secesionista es la pasta
Dejando de lado que este sea realmente el principal motor del soberanismo catalán (¿Hola señor Wert?), ¿Qué habría de malo en que fuera así? ¿Acaso la esencia de la cultura política progresista desde Marx no es casi exclusivamente pecuniario-materialista?.
Yo lo siento, pero el texto no tiene nada de novedoso. ¿A nadie de aquí les suena una tal Rosa Luxemburgo y su polémicas con los "fraccionistas" (izquierda separatista polaca)? Lenin lo dejó bien claro: lo de Rosa Luxemburgo era nacionalismo banal ruso, como esto de aquí es nacionalismo banal español.
#44 Que a C's lo vote gente de el Upper Diagonal de Barcelona lo entiendo perfectamente, pero que lo haga gente del otrora "Cinturón Rojo" barcelonés ya es de traca. ¿Acaso la gente no sabe de donde sale Albertito "el niño bonito" Rivera? ¿La gente no sabe que es abogado en excedencia de determinada entidad bancaria catalana con miles de preferentistas cogidos por los machos? ¿La gente no sabe que entre sus fundadores se encuentra la bueno y lo mejor de la burguesía catalana más directamente emparentada con determiando régimen dictatorial? ¿La gente no es consciente de los fluidos vasos comunicantes entre la derecha y la extrema derecha y C's (mitad de diputados de origen pepero o politicos peperos provenientes de C's)?...
Y por último, ¿Sabéis que en la Facultad de Políticas d emi antigua universidad se conoce a esta formación como el Partido de La Caixa?
#39 Qué, al rico negativo sin justificación argumental, verdad?
Ya que te va retorica gotwiniana, me permito la licencia de preguntarte acerca de si sabes algo de lo qué nos tienen reservados tus amigos para este próximo 11S. Que qué amigos? Si, hombre, los que el año pasado la liaron en Blanquerna i usan más habitualmente y desacomplejadamente esa gammada que metes con calzador en la estelada.
Yo alucino pepinillos cada vez que algunos de estos antinacionalistas catalanes de siempre (que no tienen por qué ser antinacionalistas españoles) recién llegados a esto del federalismo por oportunismo tienen los santos coj... de sacar a colación a tal o cual autor canadiense cantando las bondades de su sistema federal frente a la opción secesionista. ¿Cómo se puede ser tan cínico, hipócrita y tener tan poca vergüenza? ¿En serio nos quieren hacer creer que la actual organización territorial de España y sus políticas lingüístico-culturales son calcaditas a las de Canadá? ¿En serio nos están intentando decir que, de no ser así, desean de veras que España tome la senda federalizante canadiense? ¿Saben lo que esto quiere decir? Yo creo que sí lo saben, pero también creo que se les trae al pairo que España tenga o deje de tener semejante sistema porque a ellos ya les está más que bien el actual statu quo donde, a diferencia de Canadá:
-El Estado Central solo contempla como oficial una sola lengua española, mientras que el Estado Federal canadiense tiene las dos del país. Y donde, además, los parlamentarios canadienses no son expulsados del atril por usar su lengua materna (un caso tristemente habitual en España).
-Donde el Estado español lleva 400 años sin cejar en el empeño de succionar recursos desde la periferia del país para levantar una megalópolis en medio de la nada y cuyo único sentido es la gestión de la asignación de las rentas públicas (¿A qué os creéis que se dedican el potente sector Servicios de Madrid?), convirtiendo en poco menos que un páramo demográfico y económico su hinterland castellano. ¿Alguien en su sano juicio cree que nuestros neo-federalistas están dispuestos a llevar una supuesta nueva capital federal española a una ciudad de similares dimensiones a la canadiense Ottawa (con la misma población que Sevilla, Valencia o Alicante)? Sabiendo que estos neo-federalistas viven, en su mayoría, de la teta pública (funcionarios, profesores… » ver todo el comentario
Yo no vivo allí aunque si que [he] estado [...] así que me guio por lo que he visto en televisión (TV3), por lo que leo en prensa, por lo que comenta gente que vive allí. --> Vamos, te formas tu opinión a través de fuentes indirectas (¿Y previamente seleccionadas?) y a través de dimes y diretes, eso sí, sin reparar en un pequeño detalle. Esas borricas "hordas" de independentistas pueden ver y leer (y por tanto contrastar) cada uno de los medios españoles que ves y lees en tu casa, y no solo de forma puntual como en tu caso en Cataluña, si no cada uno de los 365 días del año y en cada uno de los rincones de la comunidad. Ergo, ¿Quién está en posición de formarse una opinión con mejor conocimiento de causa? Por cierto, como dices que no vives aquí no tengo más que felicitarte por el rápido aprendizaje de la lengua vernácula, condición indispensable para formarte una opinión de lo que dicen en TV3 y en no pocos medios escritos y radiados catalanes.
Allí lo guay y lo correcto es ser catalanista (y a día de hoy independentista), y si no lo eres, o muestras una opinión discordante automáticamente eres tachado de pro-facha, de anticatalán. --> No, aquí lo guay y lo correcto es ser pura y llanamente demócrata. Se puede ser catalanista, españolista, marroquinista o ecuadorista sin que se te tache automáticamente de facha. Sin ir más lejos, hay unos señores que formaron una asociación de catalanes de origen español (Súmate) que no se cansan de repetir la perfecta compatibilidad entre su apego nacional (son españoles de los pies a la cabeza) y la preferencia por una Cataluña Independiente como herramienta de solución a problemas políticos y económicos de Cataluña. Ahora bien, tengas las preferencias nacionales que tengas no esperes menos que ser tachado de facha, franquista, cavernícola, etc. si niegas la posibilidad de dirimir el futuro de Cataluña urnas mediante. Y si te preocupa que semejantes epítetos se lo llevan… » ver todo el comentario
#9 Sí, la Generalitat tiene esa capacidad, pero no las presenta porqué no hay ninguna demanda al respecto en el territorio. Puede que haya alguna demanda por parte de grupos contrarios, precisamente que se presenten las Balanzas con el Estado (C's y PP), pero su interés no se basa en la defensa de ninguna reivindicación del territorio o de comarca o provincia alguna, si no en el principio de "Divide et impera".
Por otro lado, ya hay quien se ha aventurado a hacer de aprendiz de brujo y presentar una especie de Balanzas Fiscales Internas de Cataluña con los datos de liquidaciones de los presupuestos de la Generalitat y la amplia información estadística territorializada que publica el Idescat, como fue el caso de la asociacición anticatalanista Convivencia Civica. pero el tiro le salió por la culata, ya que finalmente consiguió, precisamente lo contrario de lo buscado. Es decir, que el saldo fiscal negativo más alto con la Generalitat lo tenía sí, la Provincia de Barcelona con un "abrumador" -1,75% de su PIB provincial (Cataluña tiene un Saldo Fiscal con el Estado del 5/6% de su PIB con el mismo método empleado por Convivencia Cívica). Es estudio es este, y no tiene desperdicio: www.cronicaglobal.com/es/downloads2/20140304balanzas-fiscales-cataluna (no os molestéis en buscar el documento en la web de Convivencia Cívica, porqué lo han borrado).
#12La propia Generalitat hace cuatro informes pero elige los que más le conviene
A ver, que lo entienda yo. La Generalitat hace cuatro informes (en rigor sería, cuatro cálculos presentados en un mismo informe) y de entre los 4 cálculo realizados y hechos públicos (como bien demuestras en tu enlace), dices que luego "elige" uno de los previamente presentados al escrutinio publico para manipular. Pues ya me perdonarás, pero el concepto de manipulación que tienes es muy extraño.
Otra cosa es que, de entre los 4 cálculos realizados, la Comisión de Expertos subralle que uno de estos se ajusta más a la pregunta que previamente se han formulado, esto es, ¿Cuantos recursos fiscales (no de origen deudor, sino estrictamente tributarios) se han ido de Cataluña y no han vuelto?
Un último consejo, consulta por internet que es el concepto contable de Partida Doble. Ya verás que te será muy útil.
#50 Reconozco que me he lanzado a la piscina dando por buenos los datos dados por #1. Cosas del directo, porqué al ver el caso del Eurotunel he dado cierta pátina de verosimilitud a lo de los 16.000 Millones.
De todos modos, lo dicho. Si dais un vistazo a las Series de Stock de Capital Publico (todos esos bienes inmuebles de titularidad publica, sean infraestructuras de transporte o de servicios) veréis que estamos hablando de bienes cuyo valor asciende a decenas de miles de millones de euros gastados, eso sí, al largo plazo y cuya rentabilidad social creo que está más que clara. Solo la red de autopistas de peaje catalanas, si se construyeran hoy, costarían 6.000 millones de Euros, que es el valor que tenían en 2005. Con cifras así es muy fácil empezar a hacer demagogia.
#39 No se pueden presentar antes porqué para hacer este cálculo necesitas tener liquidados los presupuestos del Estado, los de la Seguridad Social, los de la Comunidad Autónoma, disponer de la Contabilidad Nacional y Regional del año en cuestión y, finalmente la liquidación del Sistema de Financiación de Autonomías a partir del cual se extraen gran parte de los indicadores de imputación territorial de los ingresos. Las liquidaciones, generalmente se presentan al cabo de dos o tres años de la ejecución del presupuesto.
#40 Chico, te mereces una buena somanta de negativos, no solo por la retahila de insultos que vas soltando, sino por tu gusto a la demagogia facilona a cuenta de los números. Y es que las comparaciones han de ser pertienentes: la L9 barcelonesa (48Km, 3 de ellos en superficie), a día de hoy, costará 6,6 veces más que Metrosur cuyo coste fue de 2400 Millones de Euros... de 2003, que es el año de finalización de las obras. La obra no ha sido amortizada, por lo que no se sabe cual va a ser su coste definitivo. Por otro lado está el asunto de las grandes diferencias coyunturarles de la económia (el coste de financiación de la obra pública a principios de los 2000 era muy diferente al actual por lo que es normal que en la coyuntura actual dichos costes se diparen), es lo que les pasa a las obras que por su embergadura se ejecutan en el largo plazo. Así que por embergadura, por plazos de ejecución y por dificultad técnica una analogía más pertinente sería, por ejemplo el Eurotunel (50 kM y ejecutada en 7 años en una coyuntura económica de crisis que disparó el coste de los iniciales 4.500 Millones de Euros a los definitivos 15.000 Millones, con cifras de mediados de los noventa). A día de hoy ignoramos la rentabilidad social, no solo de una obra como la L9, sino incluso de un Metrosur o incluso de un AVE Madrid-Barcelona, pues son obras que tardaran años en ser amortizadas y para las cuales todavía no tenemos el suficientes series históricas de demanda para dilucidar su mayor o menor sostenibilidad económica. A priori, la demanda para una L9 existe y en no pocas poblaciones de la periferia barcelonesa es una reivindicación, así que solo podremos juzgar si la invesión vale o no la pensa si, una vez inaugurada, la infraestructura cubre o no la demanda.
1) Encuentro absurdo juzgar como moralmente negativo la publicación o no de datos macroeconómicos dependiendo de si estos van a suscitar un mayor o menor debate político. Si el criterio es que, para evitar polémicas y posibles enfrentamientos dialécticos, mejor soslayarlos el catálogo de macromagnitudes que los políticos y opinantes se tiran por la cabeza unos a otros sería larguísimo: desde la EPA, pasando por las ratios de deuda, las cifras de Déficit Presupuestario, cifras de elusión fiscal, tipos tributarios, etc. Una sociedad que de veras se autoperciba como democrática debe estar preparada para estos debates partidistas que al fin y al cabo son la esencia del sistema de libertades, porqué empezar a negar a la ciudadanía la posibilidad de debatir sobre alguno de estos temas de política económica es todo lo contrario a democracia. ¿Qué los nacionalismos periféricos usan los saldos fiscales interterritoriales como munición ideológica? Perdona, pero es que es del todo coherente ideológicamente que lo hagan y si alguien se molesta, pues ajo y agua. A un neoliberal también le puede molestar que un socialdemócrata le diga que lo que él entiende por elusión fiscal el otro lo califique de economía sumergida y, por tanto moralmente reprobable, pero no por ello el neoliberal estará legitimado a negar que salgan a la luz los informes de GESTHA sobre economía sumergida porqué con estos se está dando munición ideológica a los de izquierdas.
2) Que me siento agraviado con España, dices. Perdona, pero en ningún sitio he dicho esto. Mi agravio es con el Gobierno español, no con los españoles en su conjunto, ni siquiera con su fundamental acervo cultural (el castellano es mi segunda lengua y en la escuela me hicieron apreciar su literatura). Por otro lado tengo orígenes castellano-aragoneses por parte paterna, por lo que sería una incoherencia ir echando pestes alegremente de ellos. Esto no quita, sin embargo que mi sistema de lealtades y solidaridades territoriales… » ver todo el comentario
#44
1) Vuelves a caer en la mismo error, esto es, abordar el tema con la premisa de que es un problema económico, cuando de lo que se trata es de una cuestión de apego nacional. Y el tema de los saldos fiscales interterritoriales solo tiene lógica en este contexto, es decir, a esos saldos solo se les otorgará valor en la medida que el ciudadano perciba más o menos lejana esa "caja común". Por ejemplo, si le dices a un vecino de Berga (de la comarca del Berguedà, en la provincia de Barcelona) que él, como ciudadano de esa provincia tiene un saldo fiscal X con la hacienda catalana con toda probabilidad le va a resbalar ese comentario, por qué sencillamente él no se autopercibe como barcelonés, si no a lo sumo como catalán y en segunda instancia berguedà. Las Balanzas Fiscales son una herramienta para poder responder una pregunta del tipo "as if", es decir, ¿Qué pasaría si mis impuestos los gestionara “mi” administración en lugar de la hacienda central? Y el caso es que, normalmente, cuando un ciudadano catalán se hace esa pregunta interpreta que “su” administración es la autonómica, y no otra, sean Diputaciones, ayuntamientos o Consejos Comarcales (aquí solo cabría como excepción el caso aranés, donde su administración comarcal se solapa con una realidad identitaria particular).
2)En cuanto a las motivaciones a la hora de aducir preferencias por unos u otros modelos territoriales no tengo dudas de que habrá gente para la que los criterios de orden nacional-identitario jugará un papel más o menos relevante. Pero lo que está claro es que estos criterios de adscripción nacional no son excluyentes de otro tipo de criterios (los económicos, la ratio de representatividad democrática – mayor número de eurodiputados que en la actualidad, por ejemplo –, eficiencia y eficacia administrativa, etc.), o lo que es lo mismo, ese veinte y pico porciento de personas que declaran subirse al carro de la independencia aduciendo motivos “diferentes” a los… » ver todo el comentario
"Cataluña no tiene ningún déficit fiscal" Claro que no, como que todos ya sabemos que esa especie animal llamada "contribuyente" vive suspendida en el aire...
Que un nacionalista no quiera hacer caja común con un país que no reconoce es normal, sobre todo si su región es más rica Pues no veo a ningún partido español supuestamente de izquierdas pidiendo hacer caja común con Portugal o Marruecos, territorios claramente más pobres. Por otro lado, felicidades, te acabas de dar cuenta que el origen del problema no es económico, si no nacional. Si los partidos españoles de izquierdas no creen necesario hacer caja común con paises más pobres, si no practicar una solidaridad no discrecional o pactada (Fondos para el desarroyo, europeos o de cooperación) en lugar de "regalar" el 8,5% del PIB español (ese es el peso de los 16.000 millones en la economía catalana) es porqué, naturalmente no perciben esos territorio como propios. "Pero es que para la izquierda española Cataluña se siente como propia" me podrás aducir, a lo que yo te contestaré: sí, sienten como propios los 16.000 millones, pero no, por ejemplo, el acervo cultural, histórico y lingüístico de los catalanes ni tampoco disimula a la hora de demostrar que comparte la misma concepción radial del Estado que la derecha española consistente, precisamente en succionar recursos y pobación hacia el centro político en detrimento de la periferia.
"mantener la farsa de unas estructuras de estado cuesta un dinero" ¿Acaso la sanidad, la educación, los servicios sociales, la Seguridad o la gestión medioambiental saldrían gratis si las gestionase el Estado? Absurdo, verdad. Incluso que vayan a tener un coste inferior, ya que hay estudios que van en la línea de decir lo contrario, porqué al menos, con el actual sistema autonómico los presupuestos públicos para esas áreas de gasto están más fiscalizadas democráticamente que en un… » ver todo el comentario
#9 No sé como andarás de catalán, pero en esta pieza, que es previa a la comparecencia del Conseller de Interior donde se citaba por primera vez el tema (freak, todo hay que decirlo) de la bandera, no encontrarás referencia alguna a banderas.
Otro medio catalán ha entrevistado a la mujer (www.vilaweb.cat/noticia/4191137/20140514/dona-encarar-navarro-relata-f) y esta ha especificado que, además de no haberlo abofeteado, el incidente del 27 de abril tenía origen en otro incidente de 2004 cuando Navarro espetó a la mujer um "eres una maleducada" cuando esta le criticó el estado de conservación de la Senyera del Ayuntamiento de Terrassa. Cuando la mujer le recordó el trato recibido en 2004 Navarro le contestó con un "¿Ya te has tomado la pastilla?" a lo que la mujer le replicó con un "¡Eres un hijo de Puta!".
En definitiva, un íncidente esperpéntico elevado a bluf por la irresponsabilidad de Navarro al intentar sacarle rédito pólitico a una situación personal.
Nada que ver con el soberanismo, la mujer que agredido Pere Navarro el pasado 27 de abril había tenido un conflicto de poca importancia, en el año 2004, con el entonces alcalde de la ciudad y, al verlo, reaccionó de forma impulsiva. La agresora es de la zona e iba a otra de las 25 comuniones que se celebraron ese día en la catedral del Sant Esperit, según ha podido saber Nación Digital de fuentes de Interior. A continuación, entró en el templo, y siguió la ceremonia.
La mujer ya ha vuelto a su casa, después de haber reconocido su implicación en unos hechos que han centrado la actualidad catalana desde hace más de dos semanas.
#31 El único acto que vagamente puede tener cierta analogía desde el lado opuesto del nacionalismo catalán es el besuqueo de la Moreneta, que por muy patrona y por muy trascendente que sea su iconografia de profunda catalanidad, solo de imaginarme metiendo los morros donde previamente lo han hecho varios centeneares de miles de personas arcadas es lo menos que me suscita.
#34 y #46 Que duda cabe de que una decisión de esta índole tiene un impacto endógeno y exógeno, no solo por parte de quienes la toman (los catalanes), si no también en otros individuos que no han tenido nada que ver en la toma de la misma (españoles, en primera instancia, pero en un grado descendente también individuos de otras nacionalidades). En este sentido lo más sensato es utilizar el sentido común, es decir, para atenuar el impacto que puede tener semejante decisión, tanto para un señor de Vic, como para otros de Móstoles, Cáceres o Almería correpondría que los dirigentes polítics de ambas parten pactaran una serie de acuerdos que hiciera lo más llevadera posible esta nueva situación. Verbigracia, acuerdos de libre circulación de personas, mercancías y capitales; acuerdos de doble imposición, acuerdos de doble nacionalidad, incluso vías de compensación económica a través del proceso de liquidación de activos y pasivos o a través de mecanismos de redistribución fiscal supranacionales (Fondos Europeos finalistas nutridos con recursos catalanes, por ejemplo), etc., es dicir, nada que no se haya llevado a cabo en otros procesos de escisión (caso Checoslovaco) o integración (Unión Europea).
Ahora bien, si de lo que estamos hablando ya no son tanto aspectos materiales (el bienestar de los ciudadanos), como si de los de índole identitaria e irredentista, el problema lo tiene quien niegue la existencia del otro.
#1 Pachuli 
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