#87 Perdona. Pero las elecciones aun no se han hecho. Y los candidatos, al menos de las otras listas, no los ha seleccionado Pablo Iglesias, sino los círculos, presumiblemente. Y todas, no sólo la de Pablo, adolecían del mismo problema: la de Echenique, la de Clara Maraño, todas. Así que si no eres capaz de encontrar uno que no sea un titulado universitario en las 1400 candidaturas que se postulan no es porque Pablo Iglesias o Iñigo Errejón lo hayan impedido, sino por asi la propia confección de los candidatos hecha por los propios círculos sui generis, sin intervención de los promotores.
Y un partido no es un país. Así que si vas a juzgar el procedimiento selectivo de un partido, no lo hagas comparándolo con las leyes electorales de un país. Se supone que Echenique no es opositor de Pablo Iglesias, sino compañeros, pues comparten los objetivos y contenidos. La oposición a Pablo Iglesias son Mariano Rajoy y Pedro Sánchez.
#84 No, no, perdona. Cuando hablo de una pluralidad que represente al conjunto de la sociedad, no me refiero a la ideología. Lo que digo es que no veo como candidatos en ninguna lista ni albañiles (y se que algunos van a votar a Podemos), ni obreros del metal (y se que algunos están en círculos de Podemos) ni camareros ni nadie que no sea de muy alta cualificación. Todos de todas las listas son: doctor en, licenciado en, estudiante de... Por eso digo que salga lo que salga no va a ser un consejo que represente al conjunto productivo de la sociedad española.
Y la verdad es que respecto a los sistemas de elecciones, desconozco por completo como funciona el PP, el PSOE, CIU o cualquier partido extranjero, no conozco qué órganos de dirección tiene, como se preseleccionan los candidatos o como participa la militancia. Y nunca he visto nada en las redes sociales sobre la estructura orgánica del PP. Dímelo tú y así podré comparar.
#81 Solamente mirar unos 40 de la lista de Claro que... de los que he preseleccionado a 31 m ha llevado una hora. Y tb he mirado algunos de Construyendo Pueblos. Y todavía estoy por mirar más, antes de votar. Y casi con la mayoría me dan igual unos que otros. Hombre, hasta donde he mirado y teniendo en cuenta que prácticamente todos vienen del mundo universitario (y muy pocos han tenido contacto con el mundo laboral no cualificado) la peña más potente está en Claro que... Echo en falta gente relacionada con el trabajo manual y con el mundo del sindicalismo obrero en todas las listas.
#79 T agradezco la lista. La he mirado. M faltan algunos de Construyendo Pueblos y algunos de Claro que Podemos. Tb quiero mirar los del círculo de juristas para la comisión de garantías. No entiendo por qué la retirada de Pablo Echenique tenia que suponer la retirada de toda la lista de Sumando Podemos, cuando algunos querían seguir. El círculo de enfermeras se m queda automáticamente fuera por intentar destruir la imagen del proyecto.
Y por cierto una cosa son "improperios, acusaciones insidiosas, menosprecios, falacias y manipulaciones" que hagan en un chat o foro partidarios de una u otra opción, lo cual me parece mal, y otra es que un círculo, como el de las enfermeras, haga eso mismo en comunicado oficial, que tiene más peso, lo cual me parece peor. Y tú dirás: Dónde? Hombre, si llamar "casta" a la imagen del proyecto, que es el concepto-imagen que estamos usando para destruir el bipartidismo, no te parece un "improperio, acusación insidiosa, menosprecio, falacia y manipulación", ya me dirás. Y luego me mandas una lista donde aparecen algunos de esos "brotes de casta". Qué falta hacen las Faes y demás órganos de la inteligencia política con su séquito de tertulianos si ya se encargan estos compas de proporcionar el material? Y, ojo, no quieras ver en esto un intento de neutralizar la crítica o la autocrítica, pero como he dicho antes una cosa es manifestar desacuerdo con X objetivos, contenidos o líneas estratégicas y otra muy distinta llamar "casta" y destruir el crédito de uno de sus principales valores: criticar no es desacreditar. Para mí esa actitud pone al autor, lo sepa o no, lo quiera o no, en manos del enemigo; y lo convierte, si bien todavía no en enemigo a su vez, sí en un peligro potencial que refuerza más los objetivos y estrategias del enemigo de lo que enriquece los nuestros propios.
#76 Lo de las descalificaciones personales no lo he dicho por Echenique, sino por otros, entre ellos tú o el círculo de enfermeras en la manera de referirse a Pablo y a su gente (como un atajo de borregos sin criterio propio que balan al pastor). Echenique y Teresa siempre han hecho las críticas a las líneas estratégicas de Pablo con suma cortesía y respeto. De hecho yo, y como yo t digo que el 80% (no el 20 ni el 12) q votamos por Claro que Podemos, íbamos a votar a Echenique antes que a gente como Monedero, porque sí, porque lo conocemos y nos gusta y lo seguimos en facebook y en twitter más que a Luis Alegre.
Por lo que veo el problema es Pablo Iglesias y su afán por construir una organización teniendo cerca a gente que comparta su visión estratégica. Bueno, respeto que ante ese hecho haya gente que ya no esté cómodo en el partido. Yo m acerque a Podemos por esa gente y por esa visión estratégica. Si no hubiera sido así, el día que estamparon la cara de Pablo Iglesias en la papeleta de las europeas hubiera tomado mi decisión de pasar de Podemos. Posiblemente antes, puesto que el hecho de que en ese partido figurará un tertuliano televisivo y una candidata con una organización a sus espaldas como IA que la respaldaba hablaba contra un proyecto donde de salida los candidatos de primaria no contaban con las mismas oportunidades. Lo que ves ahora no es ni más ni menos que un desarrollo de las condiciones reales con las que surgió Podemos y que lo han llevado a donde está. Si a mí lo que m importara fuera sobre todo una organización con un procedimiento entre iguales, construida toda ella desde abajo, sin liderazgos hipermarcados por la cultura audiovisual dominante, y con unos procedimientos que aseguraran siempre una horizontalidad perfecta, pues estaría en Equo o en Partido X. Para qué iba a querer Podemos? Qué tiene en cuanto a procedimientos y calidad democrática que no tengan esos otros y, por lo que arrojan tus críticas, ni eso?
#76 Lo de las descalificaciones personales no lo he dicho por Echenique, sino por otros, entre ellos tú o el círculo de enfermeras en la manera de referirse a Pablo y así gente (como un atajo de borregos sin criterio propio que balan al pastor). Echenique y Teresa siempre han hecho las críticas a las líneas estratégicas de Pablo con suma cortesía y respeto. De hecho yo, y como yo t digo que el 80% (no el 20 ni el 12) q votamos por Claro que Podemos, íbamos a votar a Echenique antes que a gente como Monedero, porque sí, porque lo conocemos y nos gusta y lo seguimos en facebook y en twitter más que a Luis Alegre.
Por lo que veo el problema es Pablo Iglesias y su afán por construir una organización teniendo cerca a gente que comparta su visión estratégica. Bueno, respeto que ante ese hecho haya gente que ya no esté cómodo en el partido. Yo m acerque a Podemos por esa gente y por esa visión estratégica. Si no hubiera sido así, el día que estamparon la cara de Pablo Iglesias en la papeleta de las europeas hubiera tomado mi decisión de pasar de Podemos. Posiblemente antes, puesto que el hecho de que en ese partido figurará un tertuliano televisivo y una candidata con una organización a sus espaldas como IA que la respaldaba hablaba contra un proyecto donde de salida los candidatos de primaria no contaban con las mismas oportunidades. Lo que ves ahora no es ni más ni menos que un desarrollo de las condiciones reales con las que surgió Podemos y que lo han llevado a donde está. Si a mí lo que m importara fuera sobre todo una organización con un procedimiento entre iguales, construida toda ella desde abajo, sin liderazgos hipermarcados por la cultura audiovisual dominante, y con unos procedimientos que aseguraran siempre una horizontalidad perfecta, pues estaría en Equo o en Partido X. Para qué iba a querer Podemos? Qué tiene en cuanto a procedimientos y calidad democrática que no tengan esos otros y, por lo que arrojan tus críticas, ni eso?
#70 O sea que está bien que la mayoría estemos ilusionados y que consideremos esto la mejor oportunidad y el mejor instrumento de mayorías para acabar con el Moncloísmo, pero que si os lo podéis cargar mejor, no? Porque, hijo, yo se distinguir entre una crítica constructiva y una descalificacion personal pura y dura. Y eso de parte de la gente de Iglesias nosotros los votantes no la hemos visto hacia nadie. Y mira que se supone que tienen más acceso a los medios y más autoridad social que nadie. Pero no lo han hecho. A la inversa no se puede decir lo mismo.
Por cierto Echenique planteó algo así que Claro que Podemos se quedara con 40 de los asientos y Sumando Podemos con 20. Una gran pluralidad que yo no vi en su momento cuestionar a nadie.
#69 Ilustralo un poquito mejor. Es decir demuestrame porque un candidato que obtuviera un 30 % de los votos no iba a acceder al Consejo antes que uno que obtenga el 25 %. Y personalmente creo que son los más listos los que han conducido el proceso hasta aquí
Obvio que nos da igual. Con que las reglas estén claras y todos juguemos con las mismas dando un espectro amplio de opciones a los distintos niveles de madurez política n vale. Estamos hartos de palos en las ruedas. Yo por mi parte el día 10 voy a votar a unos 30 de la lista de Pablo, que los que más m han gustado y el resto los iré eligiendo a medida que los vayan publicando, mira el problema que m hago.
De todos modos, lo mejor que tiene Podemos es los tiempos que se han marcado y el hecho de que todos estos preliminares técnicos tengan fecha de caducidad. A partir del 15 de Noviembre a lo que importa, a ganar y recuperar el país para los derechos humanos y sociales de los ciudadanos.
#32 No. El mayor malestar con la ley de H'Ont no es, como tú dices, que los partidos más pequeños se queden fuera, sino más bien lo contrario, que partidos menos votados a nivel nacional, como CIU o PNV, obtenían mayor representación que otros más votados, como IU. Es decir, la actual ley de H'Ont prioriza la representación cualitativa-territorial por encima de la cuantitativa. Y tú estás pidiendo algo parecido. Personalmente no tengo ganas de tener que ir mirando unos por uno los cientos de candidatos que se van a presentar. Tengo ya vistos a unos 30 de la lista de Claro que Podemos. Y los otros 31 los cogeré de Construyendo Pueblo y Democracia y Transparencia, porque Sumando Podemos se ha bajado y el comentario del Círculo de Enfermeras, que hasta ahora era mi segunda opción, no m ha gustado nada, porque no veo que aporte nada en la construcción de la unidad por la victoria. Por supuesto es cosa mía. Sólo lo expreso sin el más mínimo afán de convencer a nadie.
#32 no creo q sea la mitad la q se quede fuera. A lo sumo, y al actual ritmo de crecimiento, un 20 %. Si es un proyecto de mayorías y es solvente, creo que es asimile. Yo soy, por ej., de los que se incorporó a Podemos hará un mes. Y me siento con la misma legitimidad para participar que cualquiera. La verdad es que estoy ilusionado. Y no por los manifiestos fundacionales. Sino por la inteligente estrategia comunicacional que han seguido y por la capacidad del equipo técnico. Por primera vez creo que va a ver un partido en cuya dirección van a estar los más inteligentes de los elegidos por nosotros.
#36 Es que es un grupo muy serio. Que sabe perfectamente que, si bien llegar al poder es resistir, es también algo más que resistir. Y que han estudiado muy de cerca los problemas políticos y técnicos a los que se han enfrentado los gobiernos rupturistas como el boliviano. La tesis doctoral de Errejón sin ir más lejos es sobre ese tema. Y la entrevista de Diagonal que está a punto se saltar a portada en Meneame, si no ha saltado ya, demuestra el grado de madurez y responsabilidad sobre el desafío planteado.
Aquí no se trata de defender una okupa, se trata de que la Comisión Europea, el BCE y los propios EEUU se van a sentir amenazados y van a reaccionar. Y hay que tener muy claro, si vamos a seguir adelante, lo que eso significa y, por tanto, no se puede tomar a la ligera ni dejar a la improvisación. Porque ellos, nuestros enemigos, van a ir en serio. Y cuanto antes nos los tomemos en serio mucho mejor. Porque esto es ya un tipo de pelea, de aventura, cuya derrota y fracaso se paga muy, pero que muy caro, y va a ser duro, solo ya por haberlos amenazado y por que no volvamos hacerlo más.
#20#23 Y eso es. Pero a la gente ahora le da temor. Como el tema en su momento de poner la cara de Iglesias en papeleta de voto para las Europeas y que todo el mundo sabe que supuso la diferencia entre los 2 diputados como máximo que hubieran sacado y los 5 q consiguieron sacar haciendo que se hablará de Podemos como se está hablando y generando las expectativas que se están generando.
La política es una guerra. Y en la guerra las estrategias se miden por sus resultados y el logro de sus objetivos. O a qué creen algunos que aquí se está jugando? A elegir el delegado de la clase? Hablamos de desafiar con éxito una estructura política, social y económica dominante. Algunos por esa amenaza son capaces de todo y el foco de toda agresión son Iglesias y su gente. Por algo será.
Yo no veo ningún problema. Se dan opciones a distintos tipo de madurez política. El que quiera votar al grupo entero se Iglesias porque le merezca confianza lo puede hacer. El que quiera hacerlo al de Echenique por razones similares lo puede hacer. Y el que quiera mezclar a candidatos de distintas listas lo puede hacer. Si esos candidatos vienen con el aval de círculos, por qué no se van a poder presentar? Porque los respalda Iglesias y eso les da ventaja? Pues como a Podemos tb le da ventaja Iglesias sobre Equo, Partido X o la propia IU, a pesar de que llevan programas similares.
Desde el comienzo el valor decisivo de Podemos se ha basado en una estrategia comunicacional y un grupo de gente muy lista al frente de esa estrategia comunicacional que ha sido capaz de despertar la conciencia y la ilusión de una mayoría como hacía décadas que no pasaba. Qué sucede ahora? Se os ha olvidado? O es que, como le ha pasado a IU toda la vida de dios, os empieza a dar canguele la victoria y no queréis correr el riesgo de que se corrompa vuestra inmaculada concepción? O dicho de otro modo, ¿preferís volver a adorar a vuestros santos y perder una oportunidad que no volverá en 30 años, por no correr el riesgo del personalismo de un profesor de universidad, que de desaparecer será llenado por el personalismo de un empresario o peor?
Yo no consumo sal refinada. Que cada cual se meta por el cuerpo lo que se le antoje. Si eso m hace un rastaman o un perro flauta, pues mira. Es como algunos a los que sus opiniones los hacen subnormales profundos y no pasa nada.
Lo de Snowden será un bulo. Pero lo que no es un bulo es que USA dio apoyo logístico y material a los rebeldes sirios que terminaron bajo la hegemonía del integrismo islámico. Venga, hombre, no me obligueis a buscar fuentes. Si lo sabéis perfectamente...
Y un partido no es un país. Así que si vas a juzgar el procedimiento selectivo de un partido, no lo hagas comparándolo con las leyes electorales de un país. Se supone que Echenique no es opositor de Pablo Iglesias, sino compañeros, pues comparten los objetivos y contenidos. La oposición a Pablo Iglesias son Mariano Rajoy y Pedro Sánchez.