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El relato del horror de cinco víctimas de trata: jornadas de 32 horas, amenazas a sus familias y obligadas a abortar [197]

  1. #15 Totalmente de acuerdo. Esto también va para @Harkon @hispar @Pinrelnet @barney_77

    Los informes neutrales, oficiales y con muestras relativamentes grandes siempre se han movido en torno al 16% (máximo 31%). El porcentaje de trata dentro de toda la prostitución está lejos de ser mayoría. Abajo dejo información y enlaces a los estudios oficiales de la ONU y CITCO.

    Pero independientemente del porcentaje, TODOS los colectivos de prostitutas (Hetaira, CATS, OTRAS y sus homólogas europeas) se han posicionado siempre en contra de la prohibición/abolición. Y lo hacen porque la clandestinidad perjudica a todos los tipos de prostitución, tanto voluntaria como forzada. Lo suyo es que se preguntara a estos colectivos, en lugar de ignorarlos y legislar basándose slogans electoralistas.

    ---------------
    La UNOD (Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el delito) publicó un estudio en 2010 "Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual", según el cual el porcentaje de mujeres ejerciendo la prostitución de forma forzada sería una de cada siete (14 % del total).[1]

    En España, en la misma línea, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló datos oficiales publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14.000 trabajadoras sexuales entre un total de 45.000 (es decir, un 31 %) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata o de explotación”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31 % del total.[2]
    ---------------

    [1] www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
    [2] www.observatoriodelainfancia.es/ficherosoia/documentos/4772_d_Plan_Int

Un juzgado ordena la entrada en prisión de María Sevilla, expresidenta de Infancia Libre, en un plazo de diez días [169]

  1. #115 Creo que #57 y #60 se refieren a la expulsión de Pablo Soto:<br>www.elmundo.es/madrid/2019/10/08/5d9cf35cfdddffd0338b457b.htmlYa no solo es que Pablo tenga una discapacidad importante y vaya en silla de ruedas, es que ni siquiera llegó a saber con certeza quién se ofendió, ni cómo o cúando sucedió.

El Consejo de Ministros aprueba el indulto parcial de Juana Rivas [504]

  1. #15 #20 #23 #149 #218 #233 #403

    @buc casi acierta palabra por palabra:
    "El indulto parcial que aprobamos hoy, es el cierre de una brecha entre una legislación sin perspectiva de género y una madre que protegió a sus hijos de la violencia machista..."

    El vídeo no tiene desperdicio:
    twitter.com/IreneMontero/status/1460595925517275137?s=20

Abolición de la prostitución: Neopuritanismo de izquierdas [51]

  1. #40 Por aclarar:

    1) La reducción al absurdo es un tipo de ARGUMENTO, cuando está bien construido. Ejemplo: el mensaje de @JesusMaeztu o @floriverde

    2) Ad hominem es un tipo de FALACIA, siempre. Ejemplo: tu mensaje #40

    Me parece increíble que tenga que aportar fuentes para respaldar esto, pero aquí están:
    es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
    es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
    es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_ridículo
  1. #21 El abolicionismo en Suecia sólo ha ocultado la prostitución, generando más clandestinidad y estigma. Dejo fuentes abajo, que incluyen a la misma Universidad de Lund (Suecia).

    No hago propaganda, no tengo nada que perder o ganar. Pero los grupos abolicionistas sí tienen mucho que ganar (en Francia ya están pidiendo 240 millones de euros anuales, que no van precisamente para las prostitutas). Eso sí me molesta fíjate.

    ----------------
    La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]

    A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]

    Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
    ----------------

    Fuentes:
    [1] elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
    [2] www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA LEY SUECA DE PENALIZACIÓN DE LOS
    [3] publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
    [4] pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion
    [5] www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-a
  1. ---
  1. Editado: la respuesta era para otro comentario
  1. #11 Eso se lo dices a las asociaciones de trabajadoras sexuales (OTRAS, Hetaira, CATS), que ya trabajan en ello y se oponen al abolicionismo (modelo nórdico) porque sólo genera más clandestinidad y estigma. Los que están a favor de la abolición podían probar a tener un poco de empatía con estos colectivos, en vez de imponer su moralidad sin argumentos.
  1. #3 ¿Asumes que el autor es putero? ¿Podrías dar algún argumento en vez de usar ataques personales absurdos?
    Gracias.
  1. El artículo tiene demasiadas referencias a la izquierda en general (no toda la izquierda es abolicionista), pero es un buen resumen del poco sentido que tiene la propuesta abolicionista del PSOE.

“La pobreza no nos empuja a la prostitución, son los hombres pobres los que nos instrumentalizan” [80]

  1. #31 #15 #17 #8 #14 @kotsumi lo que persigue la entrevistada (o el grupo para el que trabaja) es la abolición de la prostitución, que es similar a la prohibición en lo que respecta a sus efectos reales (más clandestinidad y estigma para las prostitutas).

    El abolicionismo, por definición, siempre va ligada a una "desincentivación" de la demanda, normalmente en forma de sanciones a clientes (modelo nórdico).

    Para que nos entendamos, si multas a los clientes de los panaderos, estos tendrán que vender en un rincón oscuro, sobornar a la policía para que no multe a sus clientes, etc. ¿Abolimos entonces todas las panaderías para salvar a los panaderos que están explotados?

    La abolición es una prohibición de facto, las mafias ganan poder, igual que con la Ley Seca. Si necesitas pruebas de los resultados nefastos del abolicionismo durante los últimos 10 años, puedo pasarte fuentes. Esta es la razón por la que todos los colectivos de prostitutas (OTRAS, Hetaira, CATS), son anti-abolición.

Abolicionismo: El infierno está empedrado de buenas intenciones [15]

  1. #13 #12 #11 #9
    Sólo añadir fuentes que respaldan lo argumentado por @chiyori y que coinciden con lo dicho por las asociaciones de trabajadoras sexuales (Hetaira, CATS, OTRAS...).

    El abolicionismo nórdico ha sido una pesadilla para las prostitutas: más clandestinidad y estigma, sin disminución real de la trata de blancas. Es increíble la falta de empatía de los grupos neo-abolicionistas, eso no es feminismo. Sólo quieren su trozo del pastel político (votos rápidos) o económico (en Francia los grupos abolicionistas ya están pidiendo 240 millones anuales).

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    La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]

    A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]

    Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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    Fuentes:
    [1] elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
    [2] www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA LEY SUECA DE PENALIZACIÓN DE LOS
    [3] publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
    [4] pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion
    [5] www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-a

De la regulación a la abolición de la prostitución: los modelos de Alemania y Suecia [285]

  1. #279 Asumes que el sexo pagado es violación y eso implica que ninguna prostituta puede dar su consentimiento. No hay por donde cogerlo.

    Deberías escuchar a las asociaciones de trabajadoras sexuales (Hetaira, C.A.T.S., OTRAS). Según ellas sí que hay consentimiento en la prostitución. Llevan luchando contra estos prejuicios desde hace años…
  1. #277 ¿De dónde sacas que a las prostitutas las violan "sistemáticamente"?

    Los informes de la ONU y CITCO dicen que la explotación/trata no es mayoría dentro de la prostitución (ver #255).

¿Abolir o despenalizar? Dos expertas debaten cómo abordar la prostitución [8]

  1. Despenalizar (defiende el modelo neozelandés): argumentos basados en estudios neutrales y opinones de las trabajadoras sexuales. Coincide con las asociaciones de prostitutas (CATS, OTRAS, Hetaira).

    Abolir (defiende el modelo sueco): argumentos basados en la moralidad. Pienso que el trabajo no es digno, luego hay que prohibirlo.

    Por eso los debates suelen censurarse por los grupos abolicionistas [1][2]
    [1] ctxt.es/es/20190911/Firmas/28259/Clara-Serra-debate-universidad-A-Coru
    [2] www.lavanguardia.com/vida/20190912/47308778138/manifiesto-alerta-de-ri

De la regulación a la abolición de la prostitución: los modelos de Alemania y Suecia [285]

  1. #272 La mayoría de personas trabajan por necesidad. Incluso existen trabajos que no le gustan a nadie: temporero en el campo por ejemplo. ¿Vamos a abolir este tipo de trabajo también?
  1. #155 #92 #165 #251
    @BiRDo estás mezclando prostitución voluntaria con trata de blancas. La trata ya es un delito en España y se puede perseguir.

    Perseguir la prostitución voluntaria funcionará igual de mal que la Ley Seca. Y lo avalan los resultados del modelo abolicionista en Suecia. Más estigma, más clandestinidad, sin mejora en la trata de blancas.

    Abajo dejo fuentes, se explican mejor que yo.

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    La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]

    A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]

    Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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    Fuentes:
    [1] elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
    [2] www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA LEY SUECA DE PENALIZACIÓN DE LOS
    [3] publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
    [4] pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion
    [5] www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-a
  1. #63 #136 #209 #121
    @ChristianRafael los informes oficiales y neutrales dicen que la trata/explotación supone un 16% (máximo 31%) del total de prostitución. Así que no son "la gran mayoría" como dices. Dejo las fuentes abajo (informes de la ONU y CITCO).

    Esta es la razón de que las trabajadoras sexuales (OTRAS, CATS, Hetaira) pidan que en estos debates se separe el concepto de prostitución voluntaria del de trata.

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    La UNOD (Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el delito) publicó un estudio en 2010 "Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual", según el cual el porcentaje de mujeres ejerciendo la prostitución de forma forzada sería una de cada siete (14 % del total).[1]

    En España, en la misma línea, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló datos oficiales publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14.000 trabajadoras sexuales entre un total de 45.000 (es decir, un 31 %) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata o de explotación”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31 % del total.[2]
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    [1] www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
    [2] www.observatoriodelainfancia.es/ficherosoia/documentos/4772_d_Plan_Int

Prostitutas en pie de guerra contra Irene Montero: "Trabajamos de forma libre y voluntaria" [74]

  1. #3 Lo que quieren es votos y dinero, tal como suena. En Francia el abolicionismo ya está pidiendo 240 millones de euros anuales:
    elpais.com/sociedad/2021-04-13/tras-cinco-anos-de-ley-contra-la-prosti

    Los cabecillas de los grupos abolicionistas tendrán su puesto fijo en los organismos que se crearán ad-hoc.

    Esto mueve mucho más dinero de lo que parece. Pero no será precisamente para las prostitutas.
  1. #59 Pues sí, especialmente cuando las más interesadas, las trabajadoras sexuales (CATS, OTRAS, Hetaira) siempre se han opuesto al abolicionismo (modelo nórdico) y piden la despenalización de la prostitución (modelo neozelandés). Legislemos para las putas, pero sin escuchar a las putas...

ERC, Junts y CUP quieren eliminar de la ley de "solo sí es sí" los artículos referentes a la prostitución [16]

  1. #12 Las ayudas para las prostitutas francesas que consiguen "curarse" son 330€ mensuales, según el artículo. Los responsables piden 240 millones anuales (pifia mía, ya no puedo editar).

    El resto es para las redes clientelares abolicionistas, organismos creados ad-hoc. Los cabecillas de las asociaciones abolicionistas tendrán su puesto asegurado, y desde luego cobrarán más de esos 330€. Ahora ya se entiende esta moda del neo-abolicionismo. Para algunos es un buen negocio y para otros una forma sencilla de ganar votos.
  1. #6 Desde luego que interesa. Si se implementa el abolicionismo como en Francia, las redes clientelares se llevarán bastante pasta.

    En Francia ya están pidiendo 500 millones anuales. Los resultados en cinco años: "curar" a 161 prostitutas, empeorando el estigma y llevando a la clandestinidad al resto (40.000 en total).

    No hay que hacer muchas cuentas para ver que es un negocio, pero no para las prostitutas precisamente.

    Fuente:
    elpais.com/sociedad/2021-04-13/tras-cinco-anos-de-ley-contra-la-prosti
  1. #8 Ninguno que no se vaya a agravar con esta nueva ley, estoy de acuerdo.

    La despenalización ayudaría en el día a día de las prostitutas. Podrían darse de alta en un epígrafe específico y desgravar (desde condones, hasta análisis de ETS, o el hotel/apartamento que utilicen).

    También reduciría el estigma. Que te repitan una y otra vez que tu trabajo no es digno y que traten de "curarte" desde el gobierno, no ayuda en este sentido.
  1. #5 Desde luego no hay una solución fácil. Los colectivos de trabajadoras sexuales (Hetaira, CATS, OTRAS) no quieren abolición (modelo sueco/francés), ni una regulación estricta (modelo alemán). Normalmente abogan por la despenalización de la prostitución (modelo neozelandés).

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