#8 Te importaria detallar esto? Ando mirando sitios para mudarme en un futuro cercano, y por su hermosura y condiciones, el Tietar era uno de los sitios que tenia pensado visitar y demas... pero este comentario como que no me ayuda! jajaja. Gracias.
#56 No he dicho que no sea importante ganar, me refiero que hay que ganar no por el hecho de ganar en si, sino como forma de dar soporte a una serie de ideas. Como dije antes, la gente de a pie no luchaba por ganar una guerra y luego tener que lidiar con otro gobernante, la gente queria un cambio total de la sociedad, de arriba a abajo, y de ahi que mucha gente pensase (y pensemos), que revolucion y guerra debian ir unidas de la mano, la una sin la otra no tenia sentido.
#54 A veces hay cosas mas importantes que ganar o perder, como por ejemplo mantenerse fiel a unos valores y a unas ideas. Dicho esto, yo soy el primero que te puede reconocer los mil y un errores que la CNT (como organizacion ojo, no la gente!) cometio, porque intento ser honesto y objetivo, y no tengo ningun problema en admitir los errores que hubo. Ahora bien, hay muchos factores que la CNT no pudo controlar, y que bajo mi opinion dictaron el curso de los acontecimientos, un par de ejemplos:
- La no intervencion de paises vecinos como Francia ("socialista" por aquellos entonces), Inglaterra y EEUU (tenian demasiados intereses economicos, y ademas temian por igual a los fascistas y a los revolucionarios izquierdistas), etc. A la vez que se encontraron con que Alemania e Italia, desde el principio, apoyaron claramente a los golpistas.
- Un gobierno Republicano (Maura, Azania, Largo Caballero, etc.) que o era abiertamente conservador (Maura) o que eran "socialistas" burgueses con lo que eso implicaba, es decir, la no colaboracion en ningun momento con los revolucionarios, y su represion y castigo en la mayoria de los casos, manteniendo instrumentos de represalia de gobiernos anteriores y de nuestro amigo Primo de Rivera.
Respecto a la pregunta que me planteas, pues sinceramente, no lo se. Echando el ojo atras, y por mucho que luchemos en muchos frentes similares (contra el fascismo, contra las inegualdades, etc.), no puedo evitar sentir que los Anarquistas han sido traicionados una y otra vez por los comunistas. Yo no puedo ni quiero forzar una vision de la revolucion en otros, creo que cada uno deberia de ser critico y libre para adoptar las posturas que ellos crean convenientes, pero si que creo que si los fines de unos y otros son similares, deberia de haber un respeto mutuo y un dejar hacer dentro de unos limites, cosa que repito, no ha sido el caso...
Es obvio que no nos vamos a poner de acuerdo, por muchos datos veridicos y fuentes que te de, asi que simplemente te voy a referir a lo que se considera por la mayoria el estudio mas objetivo de todo el periodo por el historiador Burnett Bollotten: The Spanish Civil War: Revolution and Counterrevolution. Son mas de 1000 paginas, pero si te da por leerlo, quizas las pajas mentales que los comunistas han ido contando todo este tiempo se te pasen.
En cuanto que era tecnologia punta, pues eso, te refiero por ejemplo a una anectoda que paso en Barcelona despues de que al estallido de la revolucion (esa que Stalin y cia. siempre tuvieron tanto miedo, esa que pretendia hacer la revolucion desde abajo para y por la gente, y no por unos "vanguardistas" sedientos de poder) se recibiese un "cargamento" desde Rusia. Todo el populacho alborotado y contento y soltando urras por los Rusos... hasta que abrieron las cajas, y lo unico que habia era comida enlatada de mala calidad, ni rastro de armas...
Por lo referente a el oro, es que no hay por donde cogerlo, pero solo voy a limitarme a decir, que si alguien al que consiguero un hermano de lucha necesita mi ayuda, yo se la daria sin ninguna condicion de ningun tipo, cuanto menos economica... Queda muy bonito decir que los rusos proveieron de armas, si claro, previo pago! Supongo que se puede decir aquello de "es el mercado", no?!
No tengo ninguna vision romantica del PSOE, nunca hicieron nada por la gente, fueron una panda de aburguesados que temian tanto la revolucion obrera como los comunistas rusos, y que cometieron las mismas atrocidades, por ponerte algunos ejemplos...
PSOE/Gobierno Republicanos: Casas viejas, Alto LLobegrat, Mineros Asturianos, pistoleristas, etc...
Lenin/Stalin y cia.: Kronstadt, Ucrania con Makhno, etc... (una pena, que muchos Anarquistas primero se tuvieran que enfrentar al ejercito blanco, y luego al rojo...)
#21 Hombre, decir lo que has dicho, es cuanto menos, cuestionable. Por puntos:
- Lo primero, hablemos de la influencia de los diferentes colectivos sindicales y sus partidos mas o menos asociados. Al inicio de la guerra, la militancia en el PC era pauperrima, por no decir que inexistente. Por otro lado, la militancia en la UGT y la CNT era numerosisima, basicamente la cuasi totalidad de los trabajadores estaban o en una o en otra. Por ejemplo, por el anio 1936, en la CNT habia casi 2 millones de militantes, mientras que en el PC unos escasos 30,000. (Hablo de cabeza, pero si quieres luego aniado referencias sin ningun problema). Con esto solo quiero ejemplificar, que el PC en las primeras fases de la guerra no hizo nada por mantener el pulso a Franco, porque simplemente no existia.
- Lo segundo, con PSOE y CNT entiendo que te refieres a sus dirigentes. Si es asi, aqui hay que hacer una importante distincion, dirigentes y militantes son 2 cosas completamente diferentes. Que el gobierno de Largo Caballero huyo a Valencia pensando que la cosa estaba acabada y lavandose las manos? Si. Tan cierto como que hay anecdotas veridicas (te puedo volver a dar referencias si quieres) de que en su huida, muchos ministros fueron increpados por por ejemplo militantes de la CNT, tachandoles de traidores por huir de la batalla.
- Dicho esto, y uniendo los puntos anteriores, fueron los militantes de la CNT y UGT los que lucharon y pararon los pies a Franco durante el inicio de la guerra, pero claro, se encontraron en una situacion en la que nadie en Europa les ayudaba (la famosa neutralidad de mis cojones), y luego Alemania e Italia obviamente si que ayudaron a Franco. A raiz de esto, Rusia, y no sin muchas dudas, empezo a meter mano y fue cuando el PC empezo a ganar importancia. Una importancia que tuvo sus consecuencias, y que muchas veces parece que se nos olvida y que provoca que se santifique a los comunistas en Espania y se erijan como adalides de la Republica y… » ver todo el comentario
#37 Marylin_Christpeter 