En España puedes usar detector de metales, lo que no puedes es excavar o prospectar sin permiso, mucho menos en una zona arqueológica. Es más, excavar con intención de extraer objetos arqueológicos está penado; en caso de producirse un hallazgo casual se debe de informar del mismo a las autoridades.
No tenéis ni idea del potencial daño que puede provocar la excavación de un conjunto como el del artículo sin la supervisión de un especialista. Como bien indican en el artículo, el descubridor avisó a las autoridades en cuanto se dio cuenta de la importancia del hallazgo, estas pusieron el asunto en manos de un arqueólogo.
En España el tema de los detectores de metales está por solucionar, y estaría bien plantearse alternativas como la relación que se tiene con los mismos en Inglaterra y otros países. Con todo, mucho cuidado con el asunto, pues en malas manos los detectores de metales son un verdadero peligro para el patrimonio arqueológico, y no precisamente por el expolio, si no por la nula metodología de excavación.
PD: Por otro lado, que los buscatesoros se olviden de que lo que han encontrado es suyo, se trata de un patrimonio común y que no les pertenece; ni aunque el hallazgo se encuentre en tu propio terreno.
#19 Reino Unido tiene una tradición muy fetichista en cuanto a la arqueología y sus museos suelen ser muy decimonónicos, solo hay que ver el British; de ahí que se promocionen a toda esa suerte de "cazatesoros".
#41 La documentaron y la cubrieron para que no se deteriorara todavía más, seguramente a la espera de que en un futuro existieran medios económicos para poder ponerla en valor correctamente, y no dejar únicamente lo que tú propones; unas cuantas ruinas a la intemperie. Me parece un criterio bastante sensato
#40 Los objetos a peso solo sirven para adornar un salón de algún flipao o meterlos en un museo decimonónico con un cartel de "hallazgo viejisisisisimo". El problema de ir con un detector de metales es que cuando pita sacas la pala y empiezas a bajar hasta dar con el preciado "hallazgo"; lo sacas de su lugar sin ningún tipo de metodológica y eliminas todo rastro de información contextual, que es lo realmente valioso.
Para poner un símil, reventar un contexto arqueológico es como coger los Manuscritos del Mar Muerto y prenderles fuego antes de que nadie pueda ni siquiera leerlos.
#26 ¿Poco meticulosos los arqueólogos? Hacer un seguimiento de una obra es algo muy complejo pero que, en prácticamente todos los casos que conozco, se ha hecho con una gran profesionalidad. Lo primero, no todo cacho de tierra es susceptible de contener restos, si lo es no se está utilizando una retroescavadora; en el momento en el que se encuentra algo anómalo, que no tiene porque ser un objeto, puede ser perfectamente un cambio en la tonalidad de la tierra, se detiene la obra y se procede a comprobar si hay indicios suficientes para iniciar o no una intervención arqueológica.
Lo segundo, y tanto por ti como por el resto que van en esa linea, los objetos no son nada, no tienen verdadera relevancia sin el contexto que los envuelve; aquí la tragedia no es perder un objeto, si no reventar el contexto con el que está relacionado.
A ver, tanto los neandertales como los sapiens, los erectus y demás, son especies humanas; todos eran humanos.
#51 Tu profesora te respondió bien en su momento, el tema de la hibridación entre sapiens y neandertales ha está en plena discusión. En la carrera recuerdo en que en primero nos dijeron que no se habían cruzado, en segundo que aparentemente habían aparecido indicios de que sí, en tercero no de nuevo, finalmente parece que el ADN mitocondrial ha demostrado que sí que se dío la hibridación.
Sobre lo que preguntas; al parecer, sapiens y neandertales estamos a la distancia genética justa para poder hibridar sin ningún problema.
Aunque sea un poco offtopic; para los que no conocéis Elda, decid que fue capital de España durante 10 días. La última capital de la España de la Segunda República.
#49 Yo tampoco lo entiendo, yo defiendo tajantemente que la riqueza arqueológica de España podría revitalizar la cada vez más decaída industria turística de nuestro país, en lugares como Inglaterra, te sale una piedra y te montan un parque arqueológico; aquí, sin embargo, con un montón de yacimientos riquísimos los políticos deciden montar un aborto como Terra Mítica.
El problema es, básicamente, la falta total de voluntad política en estos temas, pues es necesario un plan conjunto que aúne a las diferentes administraciones para tratar esta problemática y darle la rentabilidad que se merece al patrimonio que nos pertenece a todos y del cual podemos salir muy beneficiados (considero, sinceramente, que podría ser un camino de salida de la crisis, una apuesta segura a la que invertir). Con todo, no quiero dejar de destacar el hecho de que también es cierto que muchos profesionales de la arqueología han primado de forma exagerada la investigación frente a la difusión, pero con todo, he de decir que estos casos son los menos, pues hay verdaderos héroes precarios en este apasionante campo, gente joven con una formación impresionante, en contaste renovación, trabajando una burrada de horas diarias y cuyo trabajo no es reconocido como se debiera.
#46 En España se da poquísimo dinero a las investigaciones arqueológicas, créeme que lo se de buena mano; igualmente, conozco la problemática que existe con la no conservación, o mala conservación, de los yacimientos excavados.
Sin embargo, no logro encontrar la relación que tiene ese tema con lo que estaban haciendo los dos individuos de la noticia; considero que a nivel de legislación España esta bastante bien en este apartado, si has leído algo de lo que he escrito en mis anteriores comentarios veras que los hallazgos no tienen la menor importancia si el yacimiento no ha sido debidamente excavado y documentado, el posible valor que tenían esas piezas se han minimizado hasta el fetichismo.
Si aún encima de que se dedica un porcentaje escandalosamente bajo a la arqueología por parte de la administración empezamos a permitir que los expoliadores actúen a sus anchas, el problema no se soluciona, si no que se agrava.
#43 Para mi, la arqueología es útil hasta prácticamente ayer mismo, pero entiendo que haya gente que no lo contemple así.
Con todo, y para que veas el peligro de los detectores de metales, aunque estés usando el detector en los alrededores de casas derruidas hace 20 años, el metal que te esta detectando puede encontrarse relacionado con un contexto anterior. Por ejemplo, yo estuve trabajando en una excavación de un yacimiento donde encontrábamos un poblado de la Edad del Bronce, sobre el cual había un pequeño asentamiento de época califal que, obviamente, reventaba todo lo anterior; por si fuera poco, en ese mismo lugar había una trinchera de la Guerra Civil que partía los dos asentamientos. Estuve en otro yacimiento en donde los cimientos de un hotel (ya derruido) estaban prácticamente fusionados con la planta de una iglesia medieval.
Con los ejemplos anteriores quiero llegar a que el uso de un detector de metales pueden suponer un atentado contra el patrimonio incluso en cimientos de viviendas más o menos recientes, pues a pocos metros de las mismas pueden haber restos arqueológicos que deberían de ser tratados con la profesionalidad que se merecen. El único sitio donde aprobaría el uso de este tipo de aparatos en en antiguas zonas donde cultivo, donde los sucesivos movimientos de la tierra ya se han llevado por delante cualquier contexto reconocible.
Por cierto, según la legislación, hacer cualquier agujero en el campo para sacar un resto arqueológico esta penado, la única forma de obtener un resto arqueológico de forma legal es coger el que se encuentra a nivel de suelo; obviamente, se debe de informar de cualquier hallazgo casual a las autoridades.
PD: Indiana Jones es básicamente un expoliador, de arqueólogo tiene lo mismo que los "grandes" arqueólogos del XIX.
#35 Un yacimiento, para excavarse mal, mejor no excavarlo. No olvides que excavar un yacimiento es DESTRUIRLO y si lo lo haces con el debido cuidado, documentándolo y registrándolo todo como se debe vas a echar a perder el yacimiento, borrando de un plumazo toda la historia que pudiera contener, haciéndolo inútil para la investigación.
#2#3 Imaginaros que existe un libro único, sin ninguna otra copia, que narra una parte de la historia y que solo esta recogida en ese libro; pues ahora imaginaros que ahora llega un tío y quema ese libro, borrando de un plumazo esa parte de la historia, dejándonos sin ninguna oportunidad de poder saber que fue lo que sucedió en ese momento. Pues bien, cada vez que uno de estos aficionados (que no tienen porque ser expoliadores con animo de lucro) va con un buscador de metales y se pone a hacer un hoyo para sacar una dichosa monedita, está DESTRUYENDO la HISTORIA, tal cual, está privando al resto de la humanidad de conocer una parte de su pasado. Las penas que se ponen por estas conductas me parecen poco en comparación con el daño que causan.
Los objetos son lo de menos, un objeto sin contexto es una puta basura, pues ya tiene que ser algo realmente excepcional como para tener un mínimo de interés. Esta gente que hace hoyos sin ningún método y por el "a ver que sale", destruyen el legado de nuestros antepasados, silencian las voces de los que nos antecedieron, y lo que es peor, silencian las voces de los silenciados por los registros escritos (ya sea por la falta de los mismos o por la mera ignorancia hacia estas personas).
Aquí os enlazo un vídeo de una gran profesional en el campo de la arqueología, a ver si os concienciáis un poco sobre la importancia que tiene el tratar como se debe a un yacimiento arqueológico.
Defender cualquier tipo de nacionalismo me parece una atestada total, el nacionalismo es la mayor lacra de occidente. La gente dejándose llevar por mitos absurdos sobre cuestiones nacionales. El poder esta encantadisimo de tener una herramienta tan efectiva para mover a todo el rebaño dentro del corral de fronteras ficticias. Yo creo que ya se ha derramado bastantes sangre como para considerar seriamente al nacionalismo como una invención altamente nociva para la humanidad.
#33 Eso que dices no tiene ningún sentido, la finalidad de la arqueología no es encontrar objetos valiosos, si no obtener la mayor información posible de un contexto arqueológico a través de la excavación del mismo. Un triste fragmento de cerámica, bien excavado y documentado puede dar información mil veces más valiosa que un conjunto de piezas de 50 kilos de oro sacadas encontradas por un detector de metales y sacadas a lo bestia.
Ya hace mucho tiempo que la arqueología no tiene como finalidad el hallazgo de una pieza, por suerte se dejo ya hace muchos años ese fetichismo absurdo.
#34 NINGUNA pieza arqueológica es de TU PROPIEDAD, NINGUNA, ni siquiera la que te encuentras en un hallazgo casual. La única pieza arqueológica que puede llegar a ser propiedad de alguien es la que recibe en herencia o la que compra legalmente (algo que a día de hoy plantea todavía muchas dudas).
Voy a intentar poner un ejemplo sencillo, que por lo que leo parece que, a fin de cuentas, la gente no sabe realmente lo que supone "cavar un agujerito y sacar un par de monedas". Expoliar un yacimiento arqueológico haciendo uso, o no, de un detector de metales es similar a dedicarte a quemar documentos de una gran antigüedad, con el agravante de que documento escrito puede tener alguna copia pero la información arqueológica (más aun la que tiene que ver con periodos protohistoricos o prehistoricos) es única y completamente irreemplazable.
Expoliar supone destruir una parte de la historia de la humanidad que aun no ha sido escrita, arrastrándola seguramente al olvido más absoluto. Contribuir a la destrucción de un yacimiento arqueológico que aun no ha sido debidamente excavado, documentado y estudiado es uno de los peores atentados que se puede realizar contra el patrimonio histórico-cultural de la humanidad.
#2 La Cultura de los Millares no pertenece a la Edad del Bronce, es una cultura calcolítica, que además tiene la pinta de tratarse del mismo ente político que la Cultura del Argar pero en un momento anterior (sería algo así como la España del siglo XVII y la España del siglo XXI, no deja de ser el mismo ente político pero si los tuviéramos que observar únicamente desde su cultura material nos parecerían cosas completamente diferentes).
Dejando de lado esto, la Bastida no es solo excepcional por esta muralla, sino que también lo es por la gran cisterna de agua que posee y por sus grandes viviendas de planta rectangular y su urbanismo, que volviendo al tema de Millares, este yacimiento, pese a tener una gran muralla (creo recordar que poseía hasta tres lineas distintas de murallas), no presentaba ningún tipo de urbanismo, si no que se trataban de viviendas de planta circular dispuestas sin ningún orden ni criterio previo (algo completamente distinto es lo que encontramos en la Edad del Bronce y concretamente en la Bastida de Totana).
"Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero defiendo tu sagrado derecho a expresarlas"
Así resumió Evelyn Beatrice Hall la actitud de Voltaire.
Estoy completamente en contra de la ilegalización de cualquier partido político. Es una hipocresía defender por una lado a capa y espada la libertad de expresión, mientras que por el otro vamos tapando bocas.
Yo he tenido que sufrir las "grandiosas" clases de la persona que esta ocupando su puesto. Es bastante entretenido que una profesora sepa menos del tema que los propios alumnos.
¿Alguien se ha preguntado porque en Norteamérica hay mucha menos gente con rasgos indígenas que en Sudamérica?. ¿Alguien se ha preguntado porque los nativos norteamericanos no llaman a los ingleses y franceses genocidas?
La respuesta a la primera pregunta, es que la colonización de Norteamérica se llevo a cabo mediante el exterminio de los indígenas, mientras que la colonización de Sudamérica se llevo a cabo mediante la integración de los indígenas en la sociedad. Tan españoles como portugueses se mezclaron con los nativos, y era una cosa normal, el mismo Hernán Cortes tuvo un hijo con una indígena mexicana. Esta indígena, además era una intérprete, cosa que muestra el interés de los españoles en establecer relaciones con los nativos.
Sobre la segunda pregunta, creo que está bastante claro, no quedan nativos norteamericanos que puedan llamarlos genocidas, y los pocos que quedan están en su mayoría en reservas, reducidos a una mera atracción.
Exterminio, que no genocidio, lo hubo en Norteamérica, en Sudamérica hubo una conquista y una posterior integración que, como todas, fue traumática para la sociedad nativa.
#41 Cristóbal Colon, al igual que cualquier persona culta de su época, sabía perfectamente que la tierra era redonda, ya antes de partir. Y si, Fernando II "El Católico", con casi total seguridad, también sabía que la tierra era redonda, así que lo que dices sobre esa supuesta carta que le escribio al rey, no tiene ningún sentido.
Yo soy de Elda, y que quereis que os diga... este tio no fue un simple ladronzuelo, ni el ni su familia...
Bien estan las condenas que esta cumpliendo este elemento. Deberiais de informaros un poco mejor antes de lanzaros como locos a defender a un delincuente.
#13 no te equivoques el hecho de que no cobraran los politicos en Roma simplemente era para que solo pudieran jugar en politica los que se lo podian permitir. En Roma ser politico tambien era algo muy rentable, ganabas muchos riquezas indirectamente si te lo montabas bien.
Lo que realmente prohíbe el Islam es la ingesta de cualquier cosa que haga que estés fuera de ti, vamos que te haga perder la cabeza. Aun así es una obligación no fundamental, las únicas obligaciones infranqueables para un musulmán son los 5 pilares.
#22 Que yo sepa esas imágenes son de hace 32 años y el tema de ucrania fue hace 75... las cosas por aquel entonces eran bastante distintas que en la era Stalin.
No se como a estas alturas sigue existiendo es manía de buscar algún elemento que distinga al homo sapiens del resto de los animales. Todas las características que se consideraban únicas del ser humano actual han ido cayendo demostrándose que se dan en otros animales.
Aun hay mucho antropocentrismo y a día de hoy con todos los nuevos descubrimientos es algo que debería de haber quedado desterrado.
El coran es seguramente mucho menos machista que la biblia, solo tenéis que ver que en el coran se tiene en cuenta la mujer mientras que en la biblia no. El problema que hay aqui es que nos tragamos toda la mierda que nos venden sobre que los moros son muy malos y muy machistas pero en el fondo no se tiene ni puta idea de lo que realmente es el islam.
Los abusos que suceden en estos países se deben mas a que son estados prácticamente medievales que al hecho de que sean musulmanes.
Cualquier persona a la que le guste estudiar la historia sabrá que comprenderla es mejor que empollarla. Para mi estos debates me parecen una gilipollez, yo me considero de letras pero las ciencias me resultan igualmente atractivas.
La realidad esque las ciencias y las letras no son opuestos y no tiene que haber rivalidad entre ellas, es mas, para mi las ciencias no son nada sin las letras y las letras no son nada sin las ciencias.
No tenéis ni idea del potencial daño que puede provocar la excavación de un conjunto como el del artículo sin la supervisión de un especialista. Como bien indican en el artículo, el descubridor avisó a las autoridades en cuanto se dio cuenta de la importancia del hallazgo, estas pusieron el asunto en manos de un arqueólogo.
En España el tema de los detectores de metales está por solucionar, y estaría bien plantearse alternativas como la relación que se tiene con los mismos en Inglaterra y otros países. Con todo, mucho cuidado con el asunto, pues en malas manos los detectores de metales son un verdadero peligro para el patrimonio arqueológico, y no precisamente por el expolio, si no por la nula metodología de excavación.
PD: Por otro lado, que los buscatesoros se olviden de que lo que han encontrado es suyo, se trata de un patrimonio común y que no les pertenece; ni aunque el hallazgo se encuentre en tu propio terreno.