#8 no solo eso, sino que habia un claro riesgo (por no decir certeza) de que los exmiembros del gobern siguieran delinquiendo despues de declarar. Cosa que es inadmisible y que la justicia no puede permitir en ningun caso, sea el delito que sea y sea quien sea el que lo cometa.
#46 No, la solución al problema debe ser declarar la independencia unilateral con al menos la mitad de la población en contra , en flagrante ilegalidad y sin ningún reconocimiento internacional.
#152, ¿esos son los principios democraticos? Cualquiera pensaria que utilizas el concepto de democracia en beneficio propio usandolo como un ente abstracto segun tus intereses.
#141, no digo que la democracia no exista. España es un buen ejemplo de ello. Te pregunto cuáles son los Principios Democráticos que nombras. Si tanto consenso internacional hay, digo yo que podras ser mas explicito o aportar algun enlace que los enumere.
#133, en primer lugar no lo has rxpresado asi. En segundo lugar, ¿de las distintos apartados que puntua el estudio, donde metes esa parte? España no tiene ninguna calificacion que podriamos considerar pesima.
#129, si ¿pero cuáles son?. ¿Estan escritos en algun sitio? ¿O en la cueva de Platón? ¿Quién se ha adherido explicitamente a esos en concreto de los que hablas y no enumeras, si quiera?
#121, todas las democracias del mundo tienen lamentables hechos en su haber. Por eso ninguna tiene la puntuación máxima. De ahí a hablar de pésima calidad democrática en una de las mas sanas del mundo, parece que hay un paso. Mandales ese enlace a los que hacen el estudio por si no lo han visto.
#35, #42, la calidad democratica de España esta evaluada. Y obtiene un muy meritorio puesto 17 (teniendo en cuenta su juventud) en el ambito internacional.
#26, me parece muy bien, eso ya ocurre en toda España (recuerda, la decimoseptima democracia del mundo en cuanto a calidad se refiere). Pero vamos, que no parecio en el 9N que el 80% de los ciudadanos pensaran que la unica forma de solucionar la situacion actual en aquel momento era mediante un referendum. Tu interpretacion de los resultados electorales de 2010 no parece correcta.
#19, la participacion y el sentido del voto en la consulta del 9N es un buen indicio de quien realmente tiene la intencion de hacer un referendum. Y parece que son los independentistas, los unionistas no parecieron muy entusiastas en aquella ocasion.
#285, no tengo ningun miedo de juzgar los hechos individualmente, tiene toda la pinta de que la justicia instaurada por la democracia española (la decimoseptima en calidad en el mundo), va a continuar haciendolo con respecto a las actuaciones del proceso independentista. Pero tbien es cierto que la legislacion española esta avalada como respetuosa con los derechos humanos y si el gobierno español no actua al margen de la ley, nada parece indicar que la voluntad democratica del pueblo español vaya a ser contraria a los derechos humanos.
#283, En absoluto, cada acto debe juzgarse individualmente, ni que en el ranking tuviera un 10 de 10, que no lo tiene, sería razonable afirmar que todos los actos pasados han sido respetuosos con los Derechos Humanos y los principios democráticos, más cuando España ha sido condenada por el Tribunal de Derechos Humanos en multitud de ocasiones.
El hecho de que la legislacion del estado español esté avalada por su muy meritoria calidad democratica nos indica que siempre y cuando la actuacion de los gobiernos sea conforme a la ley, esa actuacion sera respetuosa con los derechos humanos. No es el gobierno de España el que nos adelanta que se saltara leyes de reconocida calidad democratica.
Precisamente esos actos que citas está previsto recurrirlos a todas las instancias, hacer todo el recorrido judicial precisamente por que se alega que vulnera los derechos fundamentales de esos ciudadanos. No hay ninguna sentencia que no sea recurrible en estos momentos, el desenlace lo conoceremos cuando hayan pasado por todos los tribunales a los que se puedan remitir los hechos. Y eso puede tardar muchos años, tal como te mostré en el comentario anterior y tú afirmaste que "estamos de acuerdo".
Por supuesto que estamos de acuerdo en que no sabemos que pasara. Incluso podria haber mas politicos independentistas condenados por la justicia de la decimoseptima democracia del mundo, en cuanto a calidad se refiere . Pero el hecho es que la cuenta a dia de hoy cae hacia donde cae. Y eso es indiscutible. Y nos da un indicador (no definitivo) de la voluntad democratica de cada lado.
#281, Cada acto debe juzgarse individualmente, es absurdo afirmar que todo lo que hagan en un futuro será respetuoso con los Derechos Humanos y con los principios democráticos.
Por eso he dicho dentro de la legalidad vigente. Preciso más, legalidad vigente a fecha de la publicación del ranking.
Los juicios y condenas por actos acometidos por el estado suelen tardar años, décadas. Por ejemplo en 2017 ha salido una sentencia del Tribunal de Derechos Humanos condenando a España por unos hechos que se iniciaron en 2003: www.noticiasdegipuzkoa.com/2017/06/13/politica/el-tedh-condena-a-espan
Estamos de acuerdo, pero a día de hoy es estrictamente cierto que no hay ningun miembro de los sucesivos gobiernos del estado condenado por nada referente al proceso de independencia, mientras que miembros de los sucesivos gobiernos de la Generalitat, si. Dentro del marco legal de una de las democracias mas sanas del mundo.
#279, entonces estamos de acuerdo en que todo lo que haga el gobierno español, dentro de la legalidad vigente del muy meritorio decimoseptimo estado con mejor calidad democratica del mundo no solo es el mandato democratico del pueblo al que representan sino que esas leyes estan valoradas y consideradas respetuosas con la Declaración de Derechos Humanos. De hecho fijate, con esas leyes (recordemos, elaboradas por una de las democracias mas sanas del mundo) no hay ningun miembro de los sucesivos gobiernos del estado condenado por nada referente al proceso de independencia. Al contrario que miembros de los sucesivos gobiernos de la Generalitat.
Sí es relevante conocer los datos posteriores para juzgar si esa lista de hace media década se puede considerar vigente.
No lo es. La lista es de 2016 y es la última. Por supuesto que se puede considerar vigente. Aunque Italia con mas referendums que España, goce de una calidad democratica peor valorada.
Respecto a que en ese ranking Reino Unido ocupa la posicion inmediatamente anterior a España, es cierto, me he equivocado. Pero no doy por validos tus intentos de echar por tierra un ranking publicado en 2016 y fruto del trabajo de mucha gente imparcial sin aportar ningun tipo de referencia.
#276, si ningun partido llevaba el referendum en el programa, y no solo eso, si ningun partido obtuvo resultados como para poder llevar a cabo su programa, no entiendo como afirmas con rotundidad que trabajar para hacer el referendum es el mandato democratico surgido de esas elecciones.
El ránking con los datos recientes entiendo que se publicará en un futuro, esperemos que así sea y refleje lo ocurrido en España estos últimos años.
¿Entonces no se ha realizado aun y te atreves a aseverar lo siguiente?
En ese ranking ya con datos del 2012 España está por debajo del Reino Unido, ...
Por el uso del presente continuo daba la sensación de que tenías los datos y no únicamente el deseo o la esperanza. De modo que con los datos actuales, la calidad democrática española goza de muy buena salud con solo 40 años de historia.
#274, Si el resultado del 27S hubiera sido suficientemente claro y nítido y hubiera tenido un reconocimiento a nivel local e internacional en relación con la independencia el referéndum podría haber sido innecesario, no fue el caso.
Es decir, el mandato democratico no fue lo suficiente claro y nítido para cumplirlo tal y como estaba planteado. Gracias.
En ese ranking ya con datos del 2012 España está por debajo del Reino Unido, donde se produjo el referéndum de independencia de Escocia, y muy por debajo de Canada, donde se produjo el referéndum de independencia del Quebec.
¿Eres tan amable de enlazar el ranking con los ultimos datos?
#268, La mejor herramienta para recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán habría sido sin duda un referéndum, aún lo es y por ello está previsto convocar uno para el 1 de Octubre.
No entiendo como no estaba en el programa, entonces.
La calidad democratica del estado español esta valorada. Un meritorio puesto 17 en el ranking mundial, teniendo en cuenta su juventud.
#41 KALIMA3500 