#73 Hay un refugio de varios liberales en el conservadurismo y de los conservadores en el liberalismo. O hay un entendimiento mutuo, aunque no sea necesario ni necesariamente conveniente.
Y hay mucho conservador que muestra, en cuanto tienen ocasión, sus prejuicios hacia los homosexuales o los inmigrantes, y que se hace llamar a sí mismo liberal. ¿Qué le vamos a hacer?
Desde luego la visión liberal es la de una sociedad libre, y ello implica necesariamente una sociedad diversa, y en la que una parte de ella vive su vida de un modo que incomoda o escandaliza a otros. Si lo aceptas, eres liberal. Y si no, no.
#64 Sobre Vox los medios no han informado, con la excepción de las elecciones europeas de 2014. De hecho, han sufrido cambios importantes, que no se han contado, como la adopción reciente del discurso contra la inmigración ilegal.
De todos modos, los medios de comunicación, como muestra claramente el caso de Vox, no tienen tanto poder.
#61 Gracias. Yo creo que es imposible. Todavía un PP de Rajoy, en aras de la "gobernabilidad" y demás consideraciones de la realpolitik, si me lo permites, podría hacer algo así. Pablo Casado es un nuevo líder. No está manchado por la corrupción, que alcanza a gran parte de su organización, y vende de sí mismo y para la política española el cambio; la renovación. Si contribuye a que se mantenga el gobierno socialista andaluz, tras 36 años ininterrumpidos, se habrá acabado su historia política.
#50 La historia de la izquierda es uno de los temas que más me interesan. Es muy difícil condensar la evolución de su significado, pero es cierto que el concepto de lo que era estaba antes mucho más claro. Partía de la crítica al capitalismo por motivos principalmente económicos, y ha ido adoptando banderas adyacentes, que ha ido haciendo propias. como la del ecologismo.
Recientemente ha adoptado la política basada en identidades. Hay quien ha apuntado (no recuerdo ahora su nombre) que la izquierda ha extendido el concepto de explotación del ámbito laboral a otros, como el medio ambiente y ahora las identidades "víctimas" de la cultura actual. Yo creo que aunque pone de relieve alguna injusticia, a largo plazo no está claro que responda a los problemas de la gente tal como los ve. Pero eso está por ver. No sé a qué te refieres con izquierda "huérfana".
Por último, sería un error dividir Podemos en sus diversas facciones ideológicas. Por un lado es lógico, pues el discurso habla de categorizaciones distintas de las personas en función de su sexo, o de su posición social, o de sus aficiones y costumbres (animalista, etc). Pero si esa división en el discurso se manifiesta en la militancia política, con un sistema como el español sus resultados en las dos Cámaras será peor.
#49 No lo creo en absoluto. Creo que Podemos ha hecho un buen trabajo hasta el momento, y de hecho ha concitado un voto muy superior al Partido Comunista y su sucesor (IU) porque, entre otros motivos, ha sabido dar con un mensaje renovador y atractivo en un momento de desplome del sistema político español. Pero se ha incrustado en el sistema, y ha perdido atractivo para el voto más antipolítico.
#47 El cambio en la estructura económica pasa por procesos largos y complejos. España está en ese camino, pero hay que reconocer que es más lenta que otros países avanzados. ¿Por qué? Por un lado, hay bastantes barreras a la empresarialidad según el informe del Banco Mundial Doing Business (aunque este informe está en entredicho últimamente). Por otro, el nivel educativo tanto escolar como universitario es bajo, en comparación con otros países con los que nos podemos comparar. De hecho, hay ya sectores punteros de la economía española que no pueden crecer por falta de talento.
#43 Comparada con otras sociedades europeas, no digamos fuera del Continente, la sociedad española no es tan desigual. El principal motivo de que no lo sea es, a mi modo de ver, que por un lado la propiedad de la vivienda está muy extendida, y por otro que las diferencias entre regiones, aunque son pronunciadas, no lo son tanto como en países como Italia o Alemania, por poner dos ejemplos.
#40 Prometer cosas imposibles no es populismo. Populismo es adoptar un lenguaje refractario a las élites, dividir la sociedad entre el pueblo llano, que es una víctima, y los poderosos aliados con los políticos "de siempre", que sirven sus propios intereses. Eso es populismo. Lo cual no quiere decir que tengan razón o estén equivocados.
#38 Dales tiempo. Primero tienen que llegar al poder. La corrupción no entiende de partidos, sino que depende de las condiciones en las que se ejerce el poder. Por eso la corrupción en Andalucía es mayor. No porque sea el PSOE, sino por los años ininterrumpidos de ejercicio del poder.
#87 La gente no vota sólo por los motivos ideológicos al uso. Por ejemplo, hay mucho voto de lo que podemos llamar la "antipolítica". Un voto de respuesta ante el sistema, del que se benefició Podemos y del que ahora se beneficia Vox. No es que fueran muy de izquierdas entonces, y sean muy de derechas ahora. Es un voto con otras claves. Y que a ti o a mi nos parezca que el verdadero voto de respuesta ha de ser un partido u otro no es lo importante. Lo importante es lo que les parezca a ellos.
Por otro lado, para entender esto hay que ir a la cuestión nacional. Hay un voto de izquierdas que se ha quedado en casa porque no está de acuerdo con la connivencia del gobierno de Sánchez con los nacionalistas. Una cosa es pactar con ellos para echar a Rajoy, y otra querer gobernar con unos socios que lideran un intento de secesión en marcha.
#52 Sin parangón. Han creado una estructura paralela a la Junta de Andalucía, sin control administrativo, en la que han colocado a miles de personas por su cercanía al partido, y han repartido ayudas que formalmente estaban destinadas a la lucha contra el desempleo, pero que tenían otro fin. Por volumen de fondos desviados no hay otro caso de corrupción que se le asemeje.
En el caso de las financiaciones corruptas de partidos, la mayor de todas seguramente es la Gürtel. El motivo, en mi opinión, es que la corrupción estaba en la espina dorsal del partido. La misma persona responsable de las cuentas del PP era la que había creado un sistema de cobro de comisiones a cambio de favores políticos.
#46 Los partidos nacionalistas catalanes, para ganar apoyos, han prometido muchas cosas que son mentira. Como que las empresas no se iban a ir. O que entrarían en la UE casi directamente. Muchas de esas mentiras han chocado con la realidad. Pero eso no es lo que más daño les hace. Lo que más les duele es comprobar, en las calles y en las urnas, que su discurso no es asumido por todos.
#44 Hablar del “capitalismo actual” es muy complejo, porque hay realidades muy distintas. Y a cada ejemplo que pueda ponerte, me podrías poner un contraejemplo válido.
Pero yo miraría a la cuestión con una perspectiva amplia. Si miras la evolución de las últimas décadas, en las que el capitalismo se ha extendido y profundizado, la evolución de los grandes índices de desarrollo han ido todos a mejor. La pobreza extrema, en 20 años, ha pasado del 29 por ciento de la población mundial al 9 por ciento. La incidencia del hambre es la mitad. El analfabetismo ha caído. Desde los años 70, la escolarización en lis países pobres, especialmente la de las niñas, ha mejorado mucho. La mortalidad infantil cae. La esperanza de vida sube y supera los 70 años...
Recomiendo, en este sentido, la lectora del libro Factfulness, que creo que acaba de salir en español.
#39 La entrada de Vox cambia varias cosas. En el caso del Partido Popular, su discurso ya había cambiado con Pablo Casado. Si cambia el discurso será porque Casado ya no es el líder del PP. Pero, aunque todavía no se ha hecho con el partido (y, sobre todo, no es todavía “su” partido), poco a poco va afianzando su liderazgo. Fijaos cómo Casado ha adoptado el discurso “duro” con la inmigración ilegal, por ejemplo.
En el caso de Ciudadanos, tampoco va a cambiar su discurso nacional. Pero puede acerar sus mensajes más opuestos a Vox en algunos aspectos, como la inmigración. Ciudadanos ha estado vadeando sin definirse de forma muy clara ideológicamente. Creo que debería girar a la izquierda, especialmente tras la irrupción de Vox, pero ya veremos por dónde tira.
Y el PSOE... tiene que tomar una decisión sobre la cuestión nacional. Se ha acompañado por los nacionalistas, ha hecho ver que indultará a los líderes de la rebelión si finalmente resultan condenados, y no hay palabras xenófobas (endófobas, en realidad) de los nacionalistas que le incomoden. La izquierda ha perdido en Andalucía 400.000 votos, y no es por la corrupción, que en absoluto es nueva. Es sobre todo por la cuestión nacional. El PSOE puede volver a cambiar su discurso y mantenerse firme ante los nacionalistas. O seguir así y dejar un espacio en la izquierda que debió ocupar UPyD, y que ahora, insisto, debería ocupar Ciudadanos.
#34 Son unas elecciones andaluzas, y la cuestión puramente regional tiene influencia. Sobre todo la corrupción y lo que podemos llamar “la antipolítica”. Es decir, la crítica al stablishment político. O a la casta.
Pero lo que explica el éxito de Vox es sobre todo la cuestión nacional, la reacción a la corrección política y la inmigración. Y esos son fenómenos de relevancia en toda España.
#27 Los datos recabados posteriormente parecen claros. Hay, sobre todo, ex votantes del PP. También hay votos procedentes de la izquierda. Mira el 15 por ciento en las tres mil viviendas, en Andalucía. Pero lo que se ve es lo siguiente:
No hay una tendencia muy clara en la edad, pero tienden a ser mayores que la media. de mayor renta y mayor formación, y con más votos en las grandes ciudades.
#22 El éxito de Vox ha sido hasta cierto punto sorprendente. Yo creo que se repetirá en el resto de España, pero que no puede soñar con dar un sorpasso a ningún partido. ¿Cuál es su techo? Es difícil saberlo. Pero yo creo que su voto no es sólo conservador. Según los análisis posteriores a las elecciones andaluzas, ha obtenido parte de su voto procedente del PSOE y de Podemos. Hay que estar muy atento a este tipo de trasvases electorales.
Vox no es el Frente Nacional de Francia, pero el FN, ya con Jean Marie Le Pen, recogió votos procedentes de la izquierda. Y ahora, con Marine Le Pen, también.
#23 No, no soy partidario del comunismo desde los 13 años (cuando sí lo era, pero sin saber de qué iba). No lo soy porque me dí cuenta, a esa edad, de que no era fácil compatibilizarlo con la libertad personal, que es lo que me interesa.
Diría que Sin perdón, pero a lo mejor en otro momento doy otra respuesta.
#25 No lo sé, en realidad. Supongo que se refiere a algunos casos de violencia que hubo el primero de octubre, pero es lanzar un tiro al aire; no sé a qué se refiere.
#18 Es verdad que antes se adelantó un voto a Ciudadanos mucho mayor que el que luego hubo. Pero ahí, hasta donde yo recuerdo, se equivocaron otras encuestas. No sólo la del CIS. Además, no se favorecía sistemáticamente a un partido, como ahora. Y no ocurría que ese partido era el del gobierno y que era el partido del presidente del CIS. Y, desde luego, no se había cambiado la metodología. Es que todo eso es lo que ocurre en este caso: Un hombre del PSOE que cambia la metodología y arroja resultados que se separan sistemáticamente del resto de las encuestas y de los resultados reales, y siempre a favor del PSOE. Así que yo creo sinceramente que hay una manipulación y que es burda. Tan burda, o tan manifiesta, que en un tiempo récord ha logrado que no se tenga tan en cuenta los resultados de sus barómetros.
#14 ¿Cómo lo ves tú, entonces? Los resultados en las elecciones en Andalucía muestran no ya que se sale por completo de lo que dicen el resto de encuestas, y siempre a favor de su propio partido, que es el PSOE, sino que se sale también de lo que dice el voto real.
Y hay mucho conservador que muestra, en cuanto tienen ocasión, sus prejuicios hacia los homosexuales o los inmigrantes, y que se hace llamar a sí mismo liberal. ¿Qué le vamos a hacer?
Desde luego la visión liberal es la de una sociedad libre, y ello implica necesariamente una sociedad diversa, y en la que una parte de ella vive su vida de un modo que incomoda o escandaliza a otros. Si lo aceptas, eres liberal. Y si no, no.