Siento decepcionaros. En mi opinión, apostatar es algo inútil que a la iglesia le importa un comino. Solamente es útil cuando sale en las noticias, y aún así no suele dársele relevancia ninguna.
Tienes razón, pero creo importante puntualizar que a la Iglesia le importa poco gracias a una sentencia del Tribunal Supremo del 2008 en el litigio de La Agencia de Protección de Datos contra la Iglesia, en donde el Supremo, no acepta que los Libros de Bautismo sean "ficheros", a efectos de esta ley y por lo tanto no se pueda ejercer el derecho de cancelación, rectificación y borrado de datos, como debería de ser así.
De no ser por esta sentencia, se podría ejercer este derecho, y entonces la Iglesia tendría un problema al tener que actualizar y hacer públicos sus registros de "socios", donde se podría ver el carácter representativo real de sus afiliados.
Que oyes, uno podría empezar a preguntarse cosas sobre el Supremo, quien pone jueces, y como esa sentencia puede afectarnos y tranquilizar a la Iglesia sobre los apostatas, pero es un "pa ké" de libro.
Siento decepcionaros. En mi opinión, apostatar es algo inútil que a la iglesia le importa un comino. Solamente es útil cuando sale en las noticias, y aún así no suele dársele relevancia ninguna.
Pero sí importa dejar claro en el día a día que no quieres saber nada de la iglesia, abandonar todos los ritos religiosos, acudir a la enseñanza pública y denunciar en todo momento sus privilegios.
@Hojaldre La que dice @pert0 es una vía que vale la pena explorar.
De cualquier manera, yo apostaría por empezar con lo que proponen @jorgito y @lamonjamellada. Hablar de forma clara y tajante con el cura del lugar al que sospechas que irían y con los abuelos y familia en general. Yo empezaría por el cura: iría a verle y antes de decirle el motivo real de la visita le preguntaría si es posible bautizar a un niño sin los progenitores (o sin uno de ellos) presente, lo que conteste ya te dará pistas de las posibilidades que van a tener si van. Entonces le cuentas la situación y le dejas claro que no cuentan con tu consentimiento y que de ocurrir te plantearás recurrir a la justicia. Puedes hacer eso tanto en la parroquia como en el obispado. Luego también puedes seguir la vía de la monja y hablarlo con los suegros y dejarles bien claro que te niegas a bautizar a tu hija y que no tienen tu consentimiento para tal cosa. Yo creo que sólo lo haría si tengo muy clara la sospecha de que se plantean hacerlo a escondidas o si intentan deslizar el tema en alguna conversación. Más que nada por si no se lo han planteado y al decirlo les das ideas, aunque no creo.
@Hojaldre@lamonjamellada Si no se atienen a razones y sospechas envía burofax al obispado y a tus suegros en el que ante el conocimiento de sus intenciones te opones expresamente a tal posible acto y que en caso de llevarse a cabo tomarás las medidas oportunas con el respaldo legal de haberlo comunicado antes de forma oficial sin que haya lugar a malentendidos.
No se trata de amenazar, se trata de que los actos tienen consecuencias y los suyos son una causa justa para que ni tan siquiera un juez pueda concederles un régimen de visitas y que jamás la vuelvan a ver.
@jorgito@Hojaldre El problema es que pueden llevar a la niña a cualquier parroquia, y seguro que más de un cura la bautiza encantado. Hace unos años salió un caso así, creo que aquí en menéame. Los abuelos bautizaron a la criatura durante un fin de semana en que estaban cuidando al nieto...
@Hojaldre Si llamas a la iglesia, también puedes hablar tú con el cura primero. Y decirle que en principio te gustaría que la niña decidiera por sí misma cuando sea mayor, y que no quieres que se le bautice.
Yo hace 10 años inicié el proceso para apostatar, pedí la partida de bautismo en la parroquia donde fui bautizado. No sé dónde tendré la partida ahora El siguiente paso era reunirme con el vicario de la diócesis, y poco más. Algún día lo completaré.
Pues la verdad es que yo no he apostatado, por lo que tampoco soy el apropiado para resolver esto. Sin embargo, tiene razón @ᵒᶜʰᵒᶜᵉʳᵒˢ al decir que tu pareja no puede hacerlo sin ti consentimiento. Claro que pueden hacerlo sin registrarlo, pero en ese caso no queda rastro ninguno y es mejor no preocuparse.
Por mi parte, creo que lo importante es educar los hijos en libertad y que sean ellos los que elijan en el futuro. Mi experiencia es que, sin adoctrinamiento, se vuelven todos irreligiosos aunque estén bautizados. Es muy difícil creer en mentiras que no te han contado. Y ya saldrá en las encuestas del CIS.
@Hojaldre En teoría no puede bautizarlo ni la abuela ni nadie sin consentimiento de ambos progenitores. No deberían dejarle, tanto si tiene el onsentimiento de la madre como si no lo tiene. Se le debería pedir el DNI de ambos padres y el libro de familia. La limitación legal está ahí, y las responsabilidades serían del que debe exigir ese trámite que es el cura.
Sin embargo hay casos en que al cura le suda la "p" la ley y lo hace igualmente. Cuando ha pasado eso el Arzobispado dice que los sacramentos no se pueden "deshacer" y que la única opción es que una vez que el niño sea mayor de edad apostate.
Luego consecuencias para el cura? Traslado del cura a otra parroquia, donde el Arzobispado dirá que no tiene nada que ver con lo ocurrido y que su cambio se debe a "necesidades de la diócesis" y que estaba previsto "desde hace tiempo".
En esos casos... Apostatar por tu hijo siendo menor de edad? Es como intentar que una telefonica te de el codigo de desbloqueo SIM de un movil cuando termina el contrato de permanencia. Tarea imposible
Yo que sé. Bautízalo satánico tú primero o algo. Así no lo pueden admitir en la Iglesia
Otra cosa es que lo hagan a lo zorro y no te enteres, pero si estás seguro de que lo van a hacer lo mejor es hablarlo y dejar clara tu postura con la madre
@ailian Yo llevo 15 años escuchando que la medicina personalizada y la genética son el futuro @eolosbcn Por eso los sabios dicen que hay que estudiar lo que te apasiona. Depender de las necesidades de otros y no de las de uno mismo nunca fue buena idea.
@Hojaldre Hay que echarle imaginación, hay mucho que recorrer en bioconstrucción y reformas ecológicas (aislamiento, edificios inteligentes, etc.)
Muy bueno @Ragnarok los hombres nacen ignorantes, es a través de la educación cuando se vuelven imbéciles
Creatividad al poder
@Hojaldre peor fueron los que se metieron a estudiar para hacerse controlador aéreo porque era un chollo padre y ante las protestas de los ciudadanos dejó de serlo.
Las expectativas de futuro de unos se las ha llevado una crisis económica internacional, las de otros un grupo de indignados. ¿No es peor?
@eolosbcn ¿es más inteligente adaptarse a las circunstancias o adaptar las circunstancias a los deseos? Sí, la gente se amolda, más o menos, a la demanda, si hay demanda de obreros por 3000€/mes aparecen muchos, si es de físicos nucleares no tantos, y si es por 500€/mes, espero que ninguno. Pero lo importante es que habría que amoldar la realidad a lo que nos conviene, por ejemplo, potenciando los sectores en que podemos ser líderes y exportando, ¿te tengo que hablar de las renovables?
@eolosbcn los hombres nacen ignorantes, es a través de la educación cuando se vuelven imbéciles.
@Hojaldre Es que los de Matemáticas era la primera vez que iban a un sitio así a tan altas horas dela noche... Estaban totalmente desprevenidos y alucinando con las lucecitas de colores, la música, la falta de sueño y la ausencia de colacaos...
@noexisto nopes, la tengo en el almacén todavía junto con otros clásicos pendientes!
@elwing
Pero bueno, es la técnica que lleva poniendo en funcionamiento la izquierda en este país desde siempre, y la cual no les ha ayudado mucho en el pasado, y no creo que lo haga en el futuro. Si las cosas van mal, si hay corrupción, si hay algo de lo que quejarse, en lugar de intentar convencer a los otros de que son mejor alternativa, destinan sus esfuerzos en intentar convencerles de lo muy totos e idiotas que son.
Vamos, lo mismo que hace la derecha intentando convencernos de que quiénes no le doran la píldora en realidad son antisistemas, perroflautas y tal... pero a la inversa.
Magnífica estrategia, que sin duda ayudará a solucionar los problemas @Hojaldre
Siento decepcionaros. En mi opinión, apostatar es algo inútil que a la iglesia le importa un comino. Solamente es útil cuando sale en las noticias, y aún así no suele dársele relevancia ninguna.
Tienes razón, pero creo importante puntualizar que a la Iglesia le importa poco gracias a una sentencia del Tribunal Supremo del 2008 en el litigio de La Agencia de Protección de Datos contra la Iglesia, en donde el Supremo, no acepta que los Libros de Bautismo sean "ficheros", a efectos de esta ley y por lo tanto no se pueda ejercer el derecho de cancelación, rectificación y borrado de datos, como debería de ser así.
De no ser por esta sentencia, se podría ejercer este derecho, y entonces la Iglesia tendría un problema al tener que actualizar y hacer públicos sus registros de "socios", donde se podría ver el carácter representativo real de sus afiliados.
Que oyes, uno podría empezar a preguntarse cosas sobre el Supremo, quien pone jueces, y como esa sentencia puede afectarnos y tranquilizar a la Iglesia sobre los apostatas, pero es un "pa ké" de libro.
Siento decepcionaros. En mi opinión, apostatar es algo inútil que a la iglesia le importa un comino. Solamente es útil cuando sale en las noticias, y aún así no suele dársele relevancia ninguna.
Pero sí importa dejar claro en el día a día que no quieres saber nada de la iglesia, abandonar todos los ritos religiosos, acudir a la enseñanza pública y denunciar en todo momento sus privilegios.
En ello estoy.
De cualquier manera, yo apostaría por empezar con lo que proponen @jorgito y @lamonjamellada. Hablar de forma clara y tajante con el cura del lugar al que sospechas que irían y con los abuelos y familia en general. Yo empezaría por el cura: iría a verle y antes de decirle el motivo real de la visita le preguntaría si es posible bautizar a un niño sin los progenitores (o sin uno de ellos) presente, lo que conteste ya te dará pistas de las posibilidades que van a tener si van. Entonces le cuentas la situación y le dejas claro que no cuentan con tu consentimiento y que de ocurrir te plantearás recurrir a la justicia. Puedes hacer eso tanto en la parroquia como en el obispado. Luego también puedes seguir la vía de la monja y hablarlo con los suegros y dejarles bien claro que te niegas a bautizar a tu hija y que no tienen tu consentimiento para tal cosa. Yo creo que sólo lo haría si tengo muy clara la sospecha de que se plantean hacerlo a escondidas o si intentan deslizar el tema en alguna conversación. Más que nada por si no se lo han planteado y al decirlo les das ideas, aunque no creo.
No se trata de amenazar, se trata de que los actos tienen consecuencias y los suyos son una causa justa para que ni tan siquiera un juez pueda concederles un régimen de visitas y que jamás la vuelvan a ver.
Yo también me esperaba otra cosa
@Esteban_Rosador @Hojaldre
No sabes cómo me acabas de decepcionar
Yo hace 10 años inicié el proceso para apostatar, pedí la partida de bautismo en la parroquia donde fui bautizado. No sé dónde tendré la partida ahora
@ᵒᶜʰᵒᶜᵉʳᵒˢ @ᵒᶜʰᵒᶜᵉʳᵒˢ @Hojaldre
Pues la verdad es que yo no he apostatado, por lo que tampoco soy el apropiado para resolver esto. Sin embargo, tiene razón @ᵒᶜʰᵒᶜᵉʳᵒˢ al decir que tu pareja no puede hacerlo sin ti consentimiento. Claro que pueden hacerlo sin registrarlo, pero en ese caso no queda rastro ninguno y es mejor no preocuparse.
Por mi parte, creo que lo importante es educar los hijos en libertad y que sean ellos los que elijan en el futuro. Mi experiencia es que, sin adoctrinamiento, se vuelven todos irreligiosos aunque estén bautizados. Es muy difícil creer en mentiras que no te han contado. Y ya saldrá en las encuestas del CIS.
@Hojaldre
Sin embargo hay casos en que al cura le suda la "p" la ley y lo hace igualmente. Cuando ha pasado eso el Arzobispado dice que los sacramentos no se pueden "deshacer" y que la única opción es que una vez que el niño sea mayor de edad apostate.
Luego consecuencias para el cura? Traslado del cura a otra parroquia, donde el Arzobispado dirá que no tiene nada que ver con lo ocurrido y que su cambio se debe a "necesidades de la diócesis" y que estaba previsto "desde hace tiempo".
En esos casos... Apostatar por tu hijo siendo menor de edad? Es como intentar que una telefonica te de el codigo de desbloqueo SIM de un movil cuando termina el contrato de permanencia. Tarea imposible
Yo que sé. Bautízalo satánico tú primero o algo. Así no lo pueden admitir en la Iglesia
@Esteban_Rosador
Otra cosa es que lo hagan a lo zorro y no te enteres, pero si estás seguro de que lo van a hacer lo mejor es hablarlo y dejar clara tu postura con la madre
@Esteban_Rosador
@eolosbcn Por eso los sabios dicen que hay que estudiar lo que te apasiona. Depender de las necesidades de otros y no de las de uno mismo nunca fue buena idea.
@Hojaldre Hay que echarle imaginación, hay mucho que recorrer en bioconstrucción y reformas ecológicas (aislamiento, edificios inteligentes, etc.)
Muy bueno @Ragnarok los hombres nacen ignorantes, es a través de la educación cuando se vuelven imbéciles
Creatividad al poder
Las expectativas de futuro de unos se las ha llevado una crisis económica internacional, las de otros un grupo de indignados. ¿No es peor?
@eolosbcn ¿es más inteligente adaptarse a las circunstancias o adaptar las circunstancias a los deseos? Sí, la gente se amolda, más o menos, a la demanda, si hay demanda de obreros por 3000€/mes aparecen muchos, si es de físicos nucleares no tantos, y si es por 500€/mes, espero que ninguno. Pero lo importante es que habría que amoldar la realidad a lo que nos conviene, por ejemplo, potenciando los sectores en que podemos ser líderes y exportando, ¿te tengo que hablar de las renovables?
@eolosbcn los hombres nacen ignorantes, es a través de la educación cuando se vuelven imbéciles.
@noexisto nopes, la tengo en el almacén todavía junto con otros clásicos pendientes!
Más o menos sé de que va, no me cuentes más!!!!!!
Pero bueno, es la técnica que lleva poniendo en funcionamiento la izquierda en este país desde siempre, y la cual no les ha ayudado mucho en el pasado, y no creo que lo haga en el futuro. Si las cosas van mal, si hay corrupción, si hay algo de lo que quejarse, en lugar de intentar convencer a los otros de que son mejor alternativa, destinan sus esfuerzos en intentar convencerles de lo muy totos e idiotas que son.
Vamos, lo mismo que hace la derecha intentando convencernos de que quiénes no le doran la píldora en realidad son antisistemas, perroflautas y tal... pero a la inversa.
Magnífica estrategia, que sin duda ayudará a solucionar los problemas
@Hojaldre
Concretamente, en cuanto se lo cuentes a tu novia.