#121
No, claro, la acusación es más compleja y, entre otras cosas, incluye "movilizar a la ciudadanía en un alzamiento público y tumultuario que, además, impide la aplicación de las leyes y obstaculiza el cumplimiento de las decisiones judiciales. " A esto le has de añadir malversación.
Para poner un ejemplo, esto dice la Constitución Alemana (traducido para tu gozo y asombro): La Constitución alemana declara inconstitucionales «los partidos que, por sus objetivos o por el comportamiento de sus miembros, busquen mermar o eliminar el orden constitucional democrático y de libertad, o pongan en peligro la existencia de la República Federal Alemana» (art. 21.2).
Kosovo es un narco-estado no reconocido por muchos países. Sudán del Sur se emancipó después de años de guerra, básicamente porque tiene pozos de petróleo que a EEUU le interesaba explotar, pero luego les salió mal. Rep. Checa y Eslovaquia están planteandose reunificarse y, en todo caso, fue y será un acuerdo bilateral. En la desintegración de la URSS y Yugoslavia hubieron acuerdos bilaterales igual que guerras, no sé si serían los mejor ejemplos.
#116 Intentar la secesión de un territorio sin acuerdo es un delito. Aqui y en cualquier otra constitución. Que les hayan aliñado la sentencia no lo discuto, por eso tenemos el poder judicial que tenemos, como ya hemos reconocido ambos anteriormente. Pero que iban a acabar en prisión estaba cantado. Lo que pone en duda el TJUE son detalles como la sedición, pero ten en cuenta que todos los países miembros de la UE contemplan cárcel para los intentos de secesión de los territorios de los estados sin acuerdo, y la automática expulsión de aquellos que consumen esa secesión. ESO también es EUROPA.
La lástima es que al final pringuen estos y Puigdemont siga de erasmus en Bélgica, cuando fue la máxima autoridad responsable del intento de secesión.
Veo bien que se indulte a un manifestante al que se condenó por el enseñamiento de unos políticos que no toleran que nadie les diga lo que no les gusta oír, sí señor.
Encuentro apropiado que esos mismos políticos que se ensañaron policial y judicialmente con los manifestantes prueben un poco de su propio jarabe, si señor.
Creo que es apropiado indultar a esos políticos, sí señor.
Ahora vuelve a decirme que si demagogia y esas mandangas.
#112 Si buscas fachas, repasa la historia de los 96 alcaldes de CiU reciclados en la Transición, o la historia de la fundación de Òmnium, o del Complot de Estat Català, o indaga un poco en la familia de Pere Aragonès, o la de Artur Mas o en los negocios en común de la familia Pujol y los Borbón. Te sorprendería la cantidad de fachas e hipócritas que ahora se esconden en la estelada.
#110 Yo no defiendo que no indulten a los Turull y compañía. No lo he dicho en esta conversación ni en la calle, ni en ninguna conversación con compañeros que se dedican activamente a la política o la administración. Creo que es una idea cojonuda indultarlos porque es otro punto del escaso programa politico neoconvergente que se borra de la lista, y todo año que pasemos sin gobierno convergente, es un año ganado a la historia, del mismo modo que todos los años que evitemos que Casados o Abascales estén tocando poder, serán buenos para todos.
Lo que sí afirmo es que también debían haber solicitado indultar a los manifestantes condenados, de hecho, no he visto a la ANC u Òmnium hacerlo (que yo sepa) y que no estamos tratando con víctimas, si no con opresores que han probado un poco de su propia medicina por azares del destino.
#107 El proyecto de momento no será. Que tu deduzcas que fuera a ser mejor es otra cosa. Hay gente que no quiere que la realidad le estropee un invento, pero un a región históricamente gobernada por la derecha nacionalcatólica, líder en corrupción, mucho mejor no pinta que fuera a andar con toda una república.
Precisamente que existan en el seno de un estado distintas tradiciones políticas es lo que tu llamas "diversidad ideológica", pero todo estado está adscrito a un territorio (menos la Orden de Malta si no recuerdo mal) y eso se refleja en sus leyes. Si tu quisieras independizar un trozo de Catalunya, el gobierno catalán te procesaría y acabarías en Can Brians comiéndote los mocos a menos que llegaras a un acuerdo bilateral consensuado, cosa que, de momento, aquí no ha pasado.Si a eso le quieres llamar opresión....pues vale.
#106 ¿Porqué defiendo la injusticia y la opresión?
Te estoy diciendo desde hace varios comentarios que, en resumen, tu estás llamando víctima a un grupo de personas que realmente son agresores. Que ahora estén a merced de otro grupo de gente poderosa y corrupta como ellos no los hace mejores ni los convierte en víctimas.
No entiendo dónde deduces un sentimiento patrio por aquí, cuando solo te he hablado con argumentos más bien desapasionados ,sin aspavientos ni reclamaciones patrióticas. Aunque no sé si puedo decir lo mismo de ti
¿Quién se va a comer la hostia? Lo que tu llamas comunidad internacional son grupos de países con intereses, zonas de influencia, etc a los que el conflicto les suda la polla, salvo si pueden sacar algo provechoso para ellos.
#102 Te recuerdo que el proyecto de Constitució Catalana incluía artículos sobre la preservación de la integridad territorial, igual que la española. No niego que cualquier constitución republicana será siempre mejor que una que incluya un rey, una dinastía de tarados (como los Pujol) al mando por ley o la inviolabilidad de un líder por sus cojones morenos, pero que te habrían entrullado igual si se te ocurre declarar la independencia de la comarca de la Conca De Barberà, puedes estar seguro.
#98 Europa pide muchas cosas, entre otras, que privaticemos muchas empresas públicas, que se joda Grecia, que arranquemos viñedos, tiremos la leche que íbamos a exportar o que le sigamos lamiendo el culo a EEUU, que sancionemos a Rusia, etc...siempre dependiendo si quien lo pide es Holanda, Bélgica, Francia o Alemania o indirectamente, la OTAN. De hecho, Europa también dice que la independencia de Catalunya le importa un pimiento y no he visto a nadie arrugarse por esto en concreto ¿No?
El régimen español tiene la naturaleza que sus gobernantes le han dado, y entre ellos, también los gobernantes catalanes. Por eso durante mucho tiempo Catalunya fue líder en casos de corrupción política, por eso los votos de CiU pusieron a Aznar de presidente o aprobaron la Reforma Laboral, así que es más que evidente que lo de saltarse principios y reprimir no es un exotismo que sólo ocurre más allá de la Franja, si no que aquí en Catalunya lo sabemos hacer tan bien como en el resto de la península. Acusar a los políticos catalanes es algo que puedo hacer porque los sufro aquí, porque he tratado con ellos en persona, así que no tiene nada de cínico. Si te preocupa la separación de poderes ve a preguntarle al Conseller de Interior porque los Mossos siempre esperaban a cierta jueza de la Ciutat de la Justícia para llevarle siempre a los huelguistas detenidos, a sabiendas de que siempre les ponía las prisiones preventivas más duras y las sentencias más hijadeputas.
#91 Las falacias tienen unos rasgos concretos. Si piensas que las hay, demúestralo.
No niego que las instituciones del estado español estén llenas de franquistas, porsupuesto, sólo hay que ver con quién cena y coleguea más de un juez, más de un comisario y más de un general. Mi afectación por ello es la misma probablemente que la tuya, porque no me caí de un guindo ayer.
Entendido esto, dado que el poder en Catalunya tiene los mismos comportamientos y necesidades que la oligarquía y los caciques del resto de España, nada invita a pensar que no vienen del mismo lugar, ni que tengan una calidad especial que los haga mejores. La mierda huele a mierda igual en todos lados, aunque cambie de color o le pinches una banderilla con la estelada.
#67 Lo que es seguro es que la izquierda no son los que mencionas. Son capaces de vender a todos los trabajadores por una migajas. A los hechos me remito.
#88 El Procés tiene varias etapas, y en la actual, el principal eslógan de lucha son los "Presos Polítics", igual que hace unos años era "14-N" o "Referèndum i República" o "La Voluntat d'un Poble". Supongo que el siguiente será "Amnistia!" o "Fes-te el Carnet de la República"...no lo sé.
Dado que es un movimiento totalmente institucional, impregnado en una parte de la población a partir del momento en el que surgió la necesidad de conservar el poder por parte de la extinta CiU, en una época de rechazo social a la austeridad y serias dificultades para votar los presupuestos de la Gene, no tiene de popular más que lo que las instituciones han permitido.
El apoyo a una independencia total en las estadísticas previas al Procés era mínimo, ridículo (como lo es Euskal Herria ahora mismo) y sería muy inocente de tu parte ignorar que los "movimientos sociales" a menudo tienen poco de espontáneo y popular.
No hay nada en mis comentarios contigo que indique que yo soy nacionalista español y presuponerlo no favorece a este debate que tenemos.
#87 Al contrario. Para tu atención, los he incluido por escrito en mi frase: " sus principales apoyos en los partidos y asociaciones son también conservadores o socioliberales"
De hecho, Òmnium la fundó entre otros un franquista y un cacique que volvió expresamente a España para luchar con el bando fascista durante la Guerra Civil. ANC tuvo de dirigentes, entre otros, al propio Quim Torra. Todo queda en familia, se reparte entre los mismos poderes fácticos, y esos poderes son conservadores. La CUP en todo esto sólo es una organización anecdótica que tuvo que tangar a sus propios militantes para colocar a un presidente convergente en la Generalitat en su momento.
#81 El Procés no es defendible desde un punto de vista legalista, ni siquiera desde un punto de vista libertario ni marxista. No se puede defender en concreto el ansia democrática ni insumisa de los autodenominados presos polítics porque ellos mismos han solicitado cárcel y han cerrado bocas con porras cuando han tenido poder para hacerlo. Por eso se les llama hipócritas.
#80 Legitimidad no sería el concepto que primero viene a la mente cuando uno repasa la cronología del Procés. Turull y su hipocresía no son anecdóticas, el resto de indultados y sus principales apoyos en los partidos y asociaciones son también conservadores o socioliberales y llevan defendiendo la misma política caciquil y sacando a la BriMo a repartir democracia cada vez que han querido. No hace falta ser de Vox para oponerse a algo tan podrido
#39 Si que hay una amplia mayoría a favor de un referéndum de autodeterminación. No creo que nadie esté discutiendo eso.
Lo que ocurre es que, en caso de referéndum, puede que no gane el sí por el efecto de una sensación cada vez mas amplia de "para que conviertan Cataluña en una mini-España no merece la pena el esfuerzo"
Reducirlo a "o procés o VOX" creo que es demasiado simplista
#45 La dictadura fascista española, fue financiada con dinero de la burguesía vasca y catalana, esos que ahora llenan las listas nacionalistas, y que gritan franquistas a los demás, y los mismos que durante la dictadura ocuparon puestos y cargos a dedos, gracias a paquita la culona, y que callaban y asentían, disfrutando de privilegios y prebendas, mientras la oposición comunista se partía la cara y llenaba las cárceles. Es muy fácil dar lecciones así.
Y para acabar, recordemos cómo en el pacto de santoña el nacionalismo Vasco se vendió al franquismo traicionando todas fuerzas republicanas y dejándolas vendidas ante las tropas fascistas. Lecciones ni una.
#42 Es que la derecha nacionalista catalana se dedica a llenarse la boca llamando fascistas y franquistas a los demás, cuando ellos tienen carros y carretas de franquismo en casa.
#128 frg 
