@Eirene Ahora mismo hay 11 meneos de cultura/ciencia en portada y 8 de política. Cero portadas de los "sospechosos habituales", e incluso alguna noticia en portada que en condiciones "normales" habría sido hundida.
A lo mejor es porque es Navidad o, quiza, es que por fin es Navidad.
@mis_cojones_33 Parecería que no es tan complicado, pero vamos a intentarlo de nuevo. Si cinco pensáis que uno es gilipollas, y se lo llamáis, y lo reporta como insulto, recibiréis el strike correspondiente a la norma por insultos directos, uno de los vectores de moderación que se están intentando controlar. Esto no es una justificación de lo que diga esa persona, como parecéis interpretar la cuestión (al igual que cuando se denuncian temas en los que puedes o podemos estar en total desacuerdo, pero que entran en el entorno de la libertad de expresión).
Cuando no estéis de acuerdo con alguien, debatidlo -o pasad de él-. Pero no lo insultéis creyendo que vuestra causa es justa y por eso estáis fuera de la norma. Es relativamente sencillo, no acabo de entender por qué cuesta tanto.
@Rorschach_ yo recuerdo haberlo visto comentar pero no recuerdo haberlo visto personalmente en las normas. En cualquier caso me extrañaría mucho que se refiriese a las etiquetas también, ya que éstas son en gran medida opcionales y no es peor ponerlas en otro idioma que no ponerlas.
Quizás sea un poco off-topic pero sigo con mi cruzada de guardar las formas, la cortesía es mágia como dice Ricky Gerbais y, no puedo negar que alguna vez no me hayan llevado a hacer lo contrario de lo que digo, una mala tarde la tiene cualquiera.
Pero esa insistencia en llamarte Zazi (que no tengo claro lo que es), adorador del impresentable de Putin solo porque el otro te parece igual o peor, hijos de perra y cosas así que leemos tanto pervierten cualquier debate sano.
Luego lo de joderte por sistema aunque subas algo interesante. Creo que por eso apenas subo nada.
Hay usuarios con los que políticamente me llevo a muerte pero luego suben un corto de maravilla y lo meneo y los felicito, hay uno que hace unos aportes maravillosos @Estauracio creo que se llama. ¿Voy a ser tan ruin como para no agradecerle cuando sube un buen aporte solo porque políticamente no nos entendemos?
Y como este puedo poner más ejemplos pero lo que veo es que puedes mandar un meneo fabuloso pero si no eres de mi cuerda no te lo voy a valorar.
En resumen, discrepemos pero intentemos usar argumentos y no etiquetas o insultos.
@yoma De todos modos, las pandillas que a día de hoy copan portadas se ponen ciegos vía telegram o guasap anunciando que han enviado algo.
Y acto seguido se pueden ver los votos de su gente uno tras otro,
Es algo que se repite a diario varias veces.
Con esas pandillas el anonimato del usuario que envía no sirve.
O no es igual de efectivo, porque hagan lo que hagan, la red clientelar tiene un número de votos garantizado.
De alto K.
Ahí @benjami e @imparsifal se tienen que emplear a fondo a ver qué se implementa/hace para acabar con esas pandillas.
Honestamente, creo que para evitar que las noticias que se suben sufran el voto del revanchismos, lo mejor es que las noticias se suban sin que se vea quien la sube.
Si para mi irrelevante es la quincuajésima portada de "algo pasa en Madrid". ¿Por qué yo debo dar explicaciones cuando otro no debe hacerlo por una noticia deportiva?
@benjami En Menéame, un usuario nuevo siempre es sospechoso por defecto. Y no porque sea un spammer o un bot, sino porque es un posible clon, sobre todo si opina mal.
Y, por algún motivo, esta falacia se ha tomado como válida en la comunidad y no se cuestiona. Si lo primero que tiene que hacer un nuevo usuario es defenderse de otros usuarios de ser un clon o un astroturfer, mal vamos.
@yoma Pues fíjate, yo creo que se incrementaría la actividad en la web, ya que los usuarios que no suelen menear cosas comenzarían a animarse a menear viendo que los usuarios "metralleta" no copan los envíos, reduciéndose el número de duplicadas y los avisos de demasiados meneos de la misma fuente. También obligaría a los usuarios de karma alto que sólo menean lo que publican sus amigos a empezar a menear envíos de terceros, lo que complicaría el voto coordinado.
"Hay cienes de usuarios antiguos, muy antiguos que no están interesados en enviar, leen, fisgan, votan, comentan y no envían. "
En mí tienes el ejemplo personificado de lo que indicas. Leo, fisgo, voto, comento y no envío desde hace unos diez años, aunque tengo sobrada experiencia en enviar y así lo avalan mis casi 4500 envíos y más de 500 portadas.
@yoma La penalización de karma por "votos mafia" es muy inferior al karma obtenido por colocar un meneo en portada. A los karmawhores organizados les sale a cuenta votarse positivo entre ellos siempre que consigan subir sus meneos a portada. Es decir, que no está controlado con el recálculo de karma actual.
@Grahml Pues el prompt me dice que has puesto 10 entre el 1 de noviembre y hoy. Quizá alguno de los negativos lo has puesto después de que llegase a portada (al día siguiente de publicar el meneo) y por eso no me lo contabiliza como de los últimos 9 días.
Ya he dicho que te has llevado negativos suyos en el 28% de tus meneos, mientras que tú le has puesto negativo en el 5% de sus meneos.
@onainigo Si se siente atacado, buena culpa la tiene él mismo, por comenzar con los negativos vengativos. Sólo hay dos usuarios que sistemáticamente votaban negativo todo lo que él subía antes de noviembre, y tres desde que volvió del strike. Esos dos usuarios que votaban negativo todo lo que subía también votaban negativo a todo lo que criticase a la derecha, así que no era una cuestión personal.
Sigo sin ver la relevancia en poner el número de negativos que ha recibido. Sólo hoy ha recibido más de 100, y la mayoría en la cola de pendientes y candidatas, pero es que telita con la calidad de los meneos... Absolutamente monotemáticos, salvo uno de ellos. Si en TripAdvisor tienes muchos votos de 1 estrella, oye, pues a lo mejor es que tu comida y tu servicio es una mierda...
@onainigo Si para ti es lo mismo que un solo usuario ponga 335 negativos, a que 335 usuarios pongan uno o dos negativos al mismo usuario (salvo los que le negativizan constantemente) pues tú mismo...
Me recuerda al chiste del tipo que iba conduciendo en dirección contraria y le echaba la culpa a los coches que venían de frente.
@carademalo@onainigo Salir de un círculo vicioso se vuelve tremendamente difícil cuando no se entiende que no se puede destruir estando en esa misma espiral.
@onainigo@carademalo De equidistante nada, me posiciono a favor de reservar los votos negativos para su debido uso y de restarle importancia a quién hace uso de ellos porque resulta imposible valorar y evaluar todos de manera justa, yo mismo regué Menéame de ríos de lágrimas por votos vengativos hasta que caí en la cuenta que no es sano tomarse en serio juegos como el karma, porque es tenderle una trampa a nuestro cerebro con recompensas de dopamina y castigos de frustración innecesarios.
Si quiere le doy la razón, porque la tiene, pero resulta demasiado irrelevante como para darle tamaña magnitud y tiene consecuencias nocivas para la comunidad.
@Portugesinho Estamos en las mismas. Si le han votado/votan negativo es porque sus meneos han seguido un patrón muy concreto. Ya se ha hablado de ello.
No es un caso comparable a los que votan negativo sólo por venganza o antipatía.
@onainigo Quizá no me expliqué bien, quizá yo no lo entienda del todo, el tema es que es evidente que hay comportamientos abusivos para con las reglas del sitio, por ejemplo @Delay abusa de tuiter, y abusa del sistema de recompensas abrumando con aportes la página, vaya por delante que yo meneo un montón de mierda suya porque es de mi cuerda, me hace gracia, molesta a alguno ó porque alguien se queje del aporte sin fundamento, tampoco me parece sano perseguirle por buscar la fórmula para divulgar lo que le salga de la gónadas, aquí el fondo de la cuestión es que lo cortés no quita lo valiente, si le acosan con votos negativos, ríase de esa pobre gente que no tiene otra cosa que hacer que enfilar a un usuario anónimo y perder el tiempo en acosarle, pero para eso no se puede entrar en su mismo juego, porque resulta evidente el doble filo, lo que digo es que o puño de hierro ó mandíbula de cristal, pero las dos cosas no, porque no nos vuelve mejores precisamente, si no todo lo contrario.
Siento que se haya tomado a mal mi posición conciliadora, que no equidistante.
@mis_cojones_33 Que un comentario esté resaltado no significa que sea verdadero, puede ser un simple chiste, que un comentario esté oculto implica que algo está haciendo mal, creo que no entiende la diferencia entre aplaudir y denunciar. Un aplauso no es tan trascendente como una denuncia, ni implica connotaciones necesariamente opuestas.
Un artículo muy bueno pero que, por desgracia, al haberlo meneado el usuario que lo ha meneado (ése que tanto se menciona por aquí últimamente), se le han tirado encima sus negativizadores automáticos ipso facto. El usuario, como es un pelín karmawhore, en vez de dejar "respirar" el meneo lo ha cerrado.
Véase la lista de voters y luego esta otra @nota mía.
Si yo lo defiendo es porque comparto la linea ideológica de @delay, @ergo ( uy perdón, siempre igual) si tú lo atacas es porque no la compartes.
No quieres dar el dato de los negativos que recibe Delay porque es bochornoso y con lo que me has dado de 100 ayer y con lo que no me quieres dar yo calculo que será un número cercano a 6000 negativos en noviembre.
@vazana@Golan_Trevize Piénsalo así, si yo tengo pasta y tiempo para comprarme cualquier móvil que quiera ¿soy más o menos "libre" que el que sólo tiene pasta para comprarse uno de los más baratos?
Esto es parecido, si necesitas un seguro, y sus precios son exageradamente caros, probablemente sólo puedas permitirte uno de los más baratos.
A lo mejor es porque es Navidad o, quiza, es que por fin es Navidad.
Cuando no estéis de acuerdo con alguien, debatidlo -o pasad de él-. Pero no lo insultéis creyendo que vuestra causa es justa y por eso estáis fuera de la norma. Es relativamente sencillo, no acabo de entender por qué cuesta tanto.
"No se de qué te quejas si tú ya vienes mermado de nacimiento" Comentario hacia mi de @jdmf en:
old.meneame.net/story/yolanda-diaz-hunde-miguel-tellado-dia-pp-traicci
@Eirene @Imparsifal @Patchgirl @admin
Quizás sea un poco off-topic pero sigo con mi cruzada de guardar las formas, la cortesía es mágia como dice Ricky Gerbais y, no puedo negar que alguna vez no me hayan llevado a hacer lo contrario de lo que digo, una mala tarde la tiene cualquiera.
Pero esa insistencia en llamarte Zazi (que no tengo claro lo que es), adorador del impresentable de Putin solo porque el otro te parece igual o peor, hijos de perra y cosas así que leemos tanto pervierten cualquier debate sano.
Luego lo de joderte por sistema aunque subas algo interesante. Creo que por eso apenas subo nada.
Hay usuarios con los que políticamente me llevo a muerte pero luego suben un corto de maravilla y lo meneo y los felicito, hay uno que hace unos aportes maravillosos @Estauracio creo que se llama. ¿Voy a ser tan ruin como para no agradecerle cuando sube un buen aporte solo porque políticamente no nos entendemos?
Y como este puedo poner más ejemplos pero lo que veo es que puedes mandar un meneo fabuloso pero si no eres de mi cuerda no te lo voy a valorar.
En resumen, discrepemos pero intentemos usar argumentos y no etiquetas o insultos.
Y acto seguido se pueden ver los votos de su gente uno tras otro,
Es algo que se repite a diario varias veces.
Con esas pandillas el anonimato del usuario que envía no sirve.
O no es igual de efectivo, porque hagan lo que hagan, la red clientelar tiene un número de votos garantizado.
De alto K.
Ahí @benjami e @imparsifal se tienen que emplear a fondo a ver qué se implementa/hace para acabar con esas pandillas.
PD No son suposiciones ni cábalas.
Honestamente, creo que para evitar que las noticias que se suben sufran el voto del revanchismos, lo mejor es que las noticias se suban sin que se vea quien la sube.
Vota la noticia, no a la persona.
Es que volvemos a lo mismo.
Si para mi irrelevante es la quincuajésima portada de "algo pasa en Madrid". ¿Por qué yo debo dar explicaciones cuando otro no debe hacerlo por una noticia deportiva?
Una de las falacias más comunes que se encuentran en los comentarios para deslegitimar o invalidar la opinión de un usuario es recurrir a su fecha de registro. Ejemplos:
www.meneame.net/story/eirene-sera-persona-realice-atencion-usuario-men
www.meneame.net/story/juan-soto-ivars-aemet-dio-aviso-rojo-malaga-mism
www.meneame.net/story/lanzada-suecia-nueva-aplicacion-permite-usuarios
www.meneame.net/story/belarra-dice-bases-otan-espana-como-menorca-supo
Y, por algún motivo, esta falacia se ha tomado como válida en la comunidad y no se cuestiona. Si lo primero que tiene que hacer un nuevo usuario es defenderse de otros usuarios de ser un clon o un astroturfer, mal vamos.
@Rorschach_ @Eirene @Ergo @benjami @imparsifal @angelitoMagno
"Hay cienes de usuarios antiguos, muy antiguos que no están interesados en enviar, leen, fisgan, votan, comentan y no envían. "
En mí tienes el ejemplo personificado de lo que indicas. Leo, fisgo, voto, comento y no envío desde hace unos diez años, aunque tengo sobrada experiencia en enviar y así lo avalan mis casi 4500 envíos y más de 500 portadas.
@OniNoNeko_Levossian @Rorschach_ @Eirene @Ergo @benjami @imparsifal @angelitoMagno
Permíteme discrepar.
Yo sólo veo 4 negativos a sus envíos por mi parte.
Y básicamente porque me parecen una mierda que empobrecen la calidad del site, de una manera inaceptable, sinceramente.
Por si se confundieran esos negativos con algún tipo de "vendetta". Dejar claro que no es eso en absoluto.
@onainigo
Ya he dicho que te has llevado negativos suyos en el 28% de tus meneos, mientras que tú le has puesto negativo en el 5% de sus meneos.
@onainigo Si se siente atacado, buena culpa la tiene él mismo, por comenzar con los negativos vengativos. Sólo hay dos usuarios que sistemáticamente votaban negativo todo lo que él subía antes de noviembre, y tres desde que volvió del strike. Esos dos usuarios que votaban negativo todo lo que subía también votaban negativo a todo lo que criticase a la derecha, así que no era una cuestión personal.
Sigo sin ver la relevancia en poner el número de negativos que ha recibido. Sólo hoy ha recibido más de 100, y la mayoría en la cola de pendientes y candidatas, pero es que telita con la calidad de los meneos... Absolutamente monotemáticos, salvo uno de ellos. Si en TripAdvisor tienes muchos votos de 1 estrella, oye, pues a lo mejor es que tu comida y tu servicio es una mierda...
Me recuerda al chiste del tipo que iba conduciendo en dirección contraria y le echaba la culpa a los coches que venían de frente.
No sé si os dais cuenta de lo nociva que es para la web esa actitud.
Si quiere le doy la razón, porque la tiene, pero resulta demasiado irrelevante como para darle tamaña magnitud y tiene consecuencias nocivas para la comunidad.
No es un caso comparable a los que votan negativo sólo por venganza o antipatía.
Siento que se haya tomado a mal mi posición conciliadora, que no equidistante.
Un artículo muy bueno pero que, por desgracia, al haberlo meneado el usuario que lo ha meneado (ése que tanto se menciona por aquí últimamente), se le han tirado encima sus negativizadores automáticos ipso facto. El usuario, como es un pelín karmawhore, en vez de dejar "respirar" el meneo lo ha cerrado.
Véase la lista de voters y luego esta otra @nota mía.
Venga. Otra vez a soltar sus mentiras. Creerá que engaña a alguien..
Gracias por lo de casi sistemáticos, pero podrías haber sido más preciso, aunque ya nos conocemos. Por cierto
podría explicarte a ti y a @benjami ( www.meneame.net/notame/3661750 ) como justifica este negativo.
www.meneame.net/m/cultura/magnifica-fotografia-primer-plano-ojo-ballen
Si yo lo defiendo es porque comparto la linea ideológica de @delay, @ergo ( uy perdón, siempre igual) si tú lo atacas es porque no la compartes.
No quieres dar el dato de los negativos que recibe Delay porque es bochornoso y con lo que me has dado de 100 ayer y con lo que no me quieres dar yo calculo que será un número cercano a 6000 negativos en noviembre.
Esto es parecido, si necesitas un seguro, y sus precios son exageradamente caros, probablemente sólo puedas permitirte uno de los más baratos.