#7 No hace falta estar a la defensiva, era curiosidad despertada por tu respuesta impertinente a #4.
He estado mirando por ahí, wikipedia (en Aragonés):
Como ya se sape, a lo principio en los textos meyevals no se diferenciaba entre u y v. En bellas transcripcions que s'han feito de lo nombre pueden estar entibocatas en la interpretación fonetica. En lo Fogache de 1495 s'escribe Val de Roures. Lo nombre oficial castellán ye preso de l'exonimo aragonés Valderrovres, Val de Rovres u Valderrobres, que puet veyer-se en diferents textos escritos en Aragón en romanz no catalán, por eixemplo en un texto de 1308, quan Lop Guillén d'Oteiza y Martín Perez d'Oteiza fan un pacto d'heredamiento mutuo:
et yo Pero López de Oteyça, fillyo del dicho don Lop Guillem, todos ensemble e cada uno de nos de femos hermandat e unidat de la Penna de Aznar Laganna e del castiello e villa de Val de Rovres, e de la Torre del Conte, e de Maçaleón, e de la villa de Foz Espalda, e de la villa de Beçeit, que yes en el termino de Val de Rovres.
Lo exonimo en aragonés y castellán coincide con ciertos microtoponimos que se troban encara en lugars como Tabuenca[3] y Molins.
En los sieglos XIX y XX la forma oficial ha sustituito de tot a la forma orichinal catalana, que quasi dengún no emplega. Esporadicament y en pocas ocasions los viellos charrando a escape n'emplegan una variant: Vall-de-Rores.
Según tu afirmación anterior tampoco veo en la web del ayuntamiento ninguna referencia al Aragonés, tampoco es idioma propio de Vall de Roures.
Por cierto,en la web del ayuntamiento tampoco pone nada de la historia....
Si nos tuviéramos que regir por las webs oficiales iríamos apañados.
#8 Pues va a ser muy difícil tener un debate tranquilo cuando las emociones independentistas son tan fuertes que ven un aliado para "su estado propio" en la UE cuando éste dice textualmente cosas como "espero que Catalunya no se independice de España", o "A pesar de reconocer de forma contundente que España está en su derecho de vetar una Catalunya independiente en la UE, el eurodiputado popular desea que nunca se llegue a la situación de una Catalunya fuera del euro, de Schengen y vetada en la UE". Nadie queremos eso, ni nadie un conflicto militar (salvo dos hijos de puta tarados de psiquiátrico que no representan nada ni a nadie). Va a ser muy difícil racionalizar algo tan emocional. Imposible, diría yo.
El problema creo que no radica en querer o no la independencia sino en que exista un partido político que transmita la confianza para tirar adelante el proyecto. ERC ha hecho muchas cagadas y se ha vendido como un partido político infantiloide, SI es también un show y aparte de estos poco más queda.
Y para acabarlo de arreglar tenemos al engañabobos de CiU, que cuando le interesa se vende como independentista pero después no hace nada de nada.
Hace falta que la independencia se vea como un proyecto serio y la mayoría aún no lo ven así.
Habría que suponer que esas empresas ya están obligadas a respetar los derechos humanos actualmente, porque esa "ley" ya existe. Y cabe suponer que ese tribunal que se le ha ocurrido a Amaiur también existe, se llama Tribunal Europeo de Derechos Humanos (también denominado Tribunal de Estrasburgo) Lo conocen bien porque tienen amigos apelan a él de vez en cuando.
#1 Podrías votarlos pero seguirían pensando que por ser español eres mas tonto y mas vago que ellos, vascos auténticos con sus RH-...si les votaras, además en tu caso, tendrían razón.
#1 sería una chorrada. Amaiur lo construyen ciudadanos vascos que se movilizan por cambiar las cosas. En el resto de España hay muchas fuerzas políticas de izquierdas, algunas mejores y otras peores, pero somos nosotros, los ciudadanos, los que tenemos que implicarnos.
Si esperas que venga aquí un redentor, un salvador, un mesías... es que no has entendido que la liberación vendrá de nosotros mismos... o no vendrá.
Es decir, todo el mundo, teniendo en cuenta que hay una inmigración reciente de culturas muy diferentes (china, países islámicos, etc...) que sí tienen dificultades, pero que tampoco van a la escuela.
Pero es que si lo que quería decir #9 es eso, su comentario no tiene sentido, es una falacia de cabo a rabo, porque la inmersión (es decir la exclusión del castellano como lengua vehicular) no es necesaria para que los alumnos conozcan el catalán.
Si al final el sentido común y el intentarse alejar del sentimentalismo ciego nacionalista, es lo que triunfa, vamos, trasladar la normalidad de la calle a las aulas y que en ella convivan ambas lenguas.
#38 Me aventuro a conjeturar que en cualquier estadística que consultes sobre conocimiento del catalán y el castellano en Cataluña verás que el número de gente que no conoce catalán está muy por encima del número de gente que no conoce el castellano.
Pero en todo caso, si crees que no es así, es sobre eso que deberías haber respondido a #9 y no lo que decías en #34 donde, como decía yo, respondías a afirmaciones que no se habían hecho en el mensaje al que contestabas.
#36ser educado catalán para conocer la lengua propia
Pero una que no conoce el catalán, que es lo que dice #9 , sí está menos integrada que una que sí lo conoce. Igual que una que no conoce el castellano también está menos integrada que una que sí lo conoce.
#35 Pues parece evidente que sí: #9 "Es malo porque demuestras una voluntad de integración en el sitio donde resides nula." "(...)ser educado catalán para conocer la lengua propia y estar más integrado en su sociedad."
Repito, una persona que se expresa habitualmente en castellano en Catalunya no está ni menos ni más integrado que uno que lo hace en catalán. De hecho una mayoría de población no ha sido educada en "inmersión" y no por eso no está "integrado".
(y repito, eso a menos que se entienda lo de "integració" como sinónimo de "integrismo")
#9 Vale, ahora resulta que los castellanoparlantes tienen que "integrarse" (o sea, que no lo están) y si no hablan habitualmente catalán es que "no están integrados". Pues disculpa, pero no entiendo que tipo de "integración" es esa que hace que una parte de catalanes tenga que "integrarse" a la otra. Más que integración parece INTEGRISMO.
Y conozco muchas personas completamente integradas en su barrio, ciudad, etc, que hablan en castellano. Y conozco varios "desintegrados" anti-sociales que hablan catalán.
Esto de llamar "desintegrados" a los que tienen una identidad lingüística concreta me parece que pertenece a las peores enfermedades sociales (precisamente la que busca que cierta gente se sienta así, no integrada, para uniformizarla) y se llama "nacionalismo".
#18 Tu situación se podría comparar con escolarización totalmente en castellano sin asignatura de catalán o en catalán sin asignatura de castellano, cosa que no es así. Se puede escoger el idioma vehicular, no las asignaturas.
#9 Eso de la "lengua propia" de las comunidades queda muy bonito pero a no ser que las piedras hablen es inútil. La lengua propia es la lengua de cada ciudadano de esos territorios, y por tanto es perfecto que quien tiene como lengua propia el catalán pueda escolarizarse en él y quien tenga el castellano también lo pueda hacer. Y como dice #7 sí, se deben conocer las dos lenguas para superar el curso si el currículo así lo establece (aunque os recuerdo que no hay obligación de conocerlo más allá que el de aprobar los exámenes), algo de lo que se encargan los exámenes, así que no os preocupéis tanto. Si tiene el nivel suficiente como para aprobar aprobará y si no, no.
El resto de consideraciones morales sobre si se integran o no me sobra. Ah, y no se dice quotidiana, sino cotidiana. Alguno necesita algo más de inmersión en castellano.
1. Que sus abuelos sean de fuera no les hace menos catalanes que tú. A algunos nacionalistas, tanto "espanoles" como de la periferia, les encanta decidir quién es de un sitio y quién no dependiendo de diferentes parámetros, por supuesto, a su propia elección.
2. El alemán y el inglés no son lenguas oficiales de Baleares. En cualquier caso, en Singapur, hay cuatro lenguas oficiales y, como dice la canción de los Porretas, que yo sepa no se ha muerto nadie.
3. Tú, como no quieres fragmentar, quieres que todos hagan lo que a ti te parece mejor. Por qué no lo contrario? Conste que ninguna de las dos soluciones me parecería bien. Prefiero la libertad de elegir.
#1 te recuerdo que el castellano es lengua "propia" en Baleares, conviviendo con varios dialectos del catalán, a no ser que el ibicenco también se considere lengua, en cuyo caso ya sí que reconocería que estoy hecho un lío con el tema. Igual que el castellano es lengua propia en Perú, además del quechua. Bueno, puedes soltarme el rollo de que los espanoles invadieron Perú, pero quién te dice que los incas no invadieran a otros que estuvieran ahí antes? Nacionalismos rancios, no, por favor.
#2 exacto, nunca he creído en lo de la "discriminación positiva". Es una de esas palabras bonitas que decía Zapatero para meternos por el c... sus reformas laborales, pero parecer progresista, o que utilizan muchos nacionalistas de derechas con el mismo propósito.
#3 que estudien en castellano no quiere decir que no haya una asignatura para aprender catalán, que, probablemente, la habrá, y si no la hay, me parece un error.
#6 eso me recuerda a lo de: "No tiene sentido hacer un referéndum por la república, ganaría la monarquía". Acaso les has preguntado?
He estado mirando por ahí, wikipedia (en Aragonés):
Como ya se sape, a lo principio en los textos meyevals no se diferenciaba entre u y v. En bellas transcripcions que s'han feito de lo nombre pueden estar entibocatas en la interpretación fonetica. En lo Fogache de 1495 s'escribe Val de Roures. Lo nombre oficial castellán ye preso de l'exonimo aragonés Valderrovres, Val de Rovres u Valderrobres, que puet veyer-se en diferents textos escritos en Aragón en romanz no catalán, por eixemplo en un texto de 1308, quan Lop Guillén d'Oteiza y Martín Perez d'Oteiza fan un pacto d'heredamiento mutuo:
et yo Pero López de Oteyça, fillyo del dicho don Lop Guillem, todos ensemble e cada uno de nos de femos hermandat e unidat de la Penna de Aznar Laganna e del castiello e villa de Val de Rovres, e de la Torre del Conte, e de Maçaleón, e de la villa de Foz Espalda, e de la villa de Beçeit, que yes en el termino de Val de Rovres.
Lo exonimo en aragonés y castellán coincide con ciertos microtoponimos que se troban encara en lugars como Tabuenca[3] y Molins.
En los sieglos XIX y XX la forma oficial ha sustituito de tot a la forma orichinal catalana, que quasi dengún no emplega. Esporadicament y en pocas ocasions los viellos charrando a escape n'emplegan una variant: Vall-de-Rores.
Según tu afirmación anterior tampoco veo en la web del ayuntamiento ninguna referencia al Aragonés, tampoco es idioma propio de Vall de Roures.
Por cierto,en la web del ayuntamiento tampoco pone nada de la historia....
Si nos tuviéramos que regir por las webs oficiales iríamos apañados.