España Aliado de EEUU.
Marruecos Aliado de EEUU.
Mismo bloque geopolitico. Nada que discutir.
Esto es como si Marruecos se quejara porque en las canarias hay una base naval con submarinos o una base aerea con F18's.
Marruecos y españa estan en el mismo bloque geopolitico, junto a israel, arabia saudita etc...
Ahora bien, con Argelia si que podria haber ostias el dia que limiten el gas, cual libia...
Me hace gracia eso de cambiar el "status quo".
Obviamente los paises europeos han dominado ese status quo con una superioridad militar incuestinable.
Lo que yo veo como Marroqui es que Ceuta y Melilla han dañado enormemente las zonas limitrofes del norte de Marruecos creando la misma concentracion de riqueza que pasa en Gibraltar o en Madrid con la españa Vaciada. Impidiendo cualquier tipo de industria con una competencia desleal de contrabando permitida por los españoles de un lado y por la corrupta policia marroqui del otro.
Lo que ha hecho Marruecos es bloquear este tipo de comercio apoyando el comercio legal con inversiones en infraestructuras inmensas en la zonas afectadas para "competir " con Melilla y Ceuta, siendo estos principalemente los puertos de TANGER MED( de los mas importantes del mundo ya) o el nuevo puerto de Nador que entrara en breve, permitiendo inversiones internacionales ...
Lo que entiendo es que España se esta poniendo nerviosa porque ve que Marruecos esta creciendo, tanto en su influencia a nivel mundial como economicamente. Es lo tipico que pasa cuando el equilibrio de poder de una zona determinada cambia.
Siempre se ha visto desde europa a Africa como inferior. No se acepta que Marruecos ni ningun pais africano no controlado por occidente(Sudafrica ejem ejem) pueda ser fuerte. Lo que interesa es que los paises africanos sigan siendo unos peleles. Nuestros peleles, sumisos ante cualquier decision de las empresas multinacionales occidentales. Que han tenido capacidad de montar golpes de estado a lo largo de los ultimos 200 años segun interesaba o no.
#25#25 soy mas de destilar buen alcohol destranjis.<br />nConsidero que Marruecos como poco existe desde 1549 con la dinastia saadi . es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Alcazarquivir. A quien se le ocurre pensar que despues de expulsar España a tal cantidad de gente formada (Moriscos y sefardies entre otros) estos no se organizarian al otro lado del charco? Quien piensa que los que los que colonizaron y habitaron la peninsula hispanica llevandola a la cuspide del desarrollo mundial eran unos nomadas que pasaban por ahi de casualidad...
Los nacionalistas marroquies se les va mucho la pinza y se remontan hasta la idrisi.
-España y Francia directamente combatieron en esa guerra.
Si, pero por intereses de ir en contra de Inglaterra, no porque les cogierais cariño a los valores republicanos de repente. No vayas de hermana de la caridad. ¿Sabes a quienes les compraban los esclavos los europeos?
Con respecto a la esclavitud, Totalmente deacuerdo, los arabes, Yo como nativo del norte de Africa considero que me libre del esclavismo por ser una tierra extremadamente dificil (Lo supisteis bien cuando intentasteis colonizar el Rif) . Porque nosotros los Rifeños solo hemos esclavizado a Europeos. It's the Karma bitch!
#25 soy mas de destilar buen alcohol destranjis.<br />nConsidero que Marruecos como poco existe desde 1549 con la dinastia saadi (<a href="es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Alcazarquivir"; title="es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Alcazarquivir" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Alcazarquivir</a>).<br />nA quien se le ocurre pensar que despues de expulsar España a tal cantidad de gente formada (Moriscos y sefardies entre otros) estos no se organizarian al otro lado del charco? Quien piensa que los que colonizaron y habitaron la peninsula hispanica llevandola a la cuspide del desarrollo mundial eran unos nomadas que pasaban por ahi de casualidad...<br />n<br />nLos nacionalistas marroquies se les va mucho la pinza y se remontan hasta la idrisi.<br />n<br />nEspaña y Francia directamente combatieron en esa guerra. <br />nSi, pero por intereses de ir en contra de Inglaterra, no porque les cogierais cariño a los valores republicanos de repente. No vayas de hermana de la caridad.<br />n<br />n¿Sabes a quienes les compraban los esclavos los europeos?<br />nTotalmente deacuerdo, los arabes, Yo como nativo del norte de Africa considero que me libre del esclavismo porque nosotros solo hemos esclavizado a europeos. Its the Karma bitch!
#25 soy mas de destilar buen alcohol destranjis.
Considero que Marruecos como poco existe desde 1549 con la dinastia saadi (es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Alcazarquivir).
A quien se le ocurre pensar que despues de expulsar España a tal cantidad de gente formada (Moriscos y sefardies entre otros) estos no se organizarian al otro lado del charco? Quien piensa que los que colonizaron y habitaron la peninsula hispanica llevandola a la cuspide del desarrollo mundial eran unos nomadas que pasaban por ahi de casualidad...
Los nacionalistas marroquies se les va mucho la pinza y se remontan hasta la idrisi.
España y Francia directamente combatieron en esa guerra.
Si, pero por intereses de ir en contra de Inglaterra, no porque les cogierais cariño a los valores republicanos de repente. No vayas de hermana de la caridad.
¿Sabes a quienes les compraban los esclavos los europeos?
Totalmente deacuerdo, los arabes, Yo como nativo del norte de Africa considero que me libre del esclavismo porque nosotros solo hemos esclavizado a europeos. Its the Karma bitch!
#9 "¿Pero creeis que existe diferencia entre el concepto de estado-nación que tenemos en europa y el que tienen en los países árabes, que no vivieron las revoluciones liberales y nacionalistas que vivimos nosotros cuando conformamos nuestros estados modernos?"
Evidentemente si, ya que España solo reconoce a Marruecos como pais independiente desde su epoca post-colonial de 1956 , cuando en el mismo articulo te dice que Marruecos era el unico pais independiente de la zona.
No nos importa. Lo consideramos como tantas cosas como egocentrismo occidental con vuestra onu o vuestros derechos humanos que tanto importan cuando asi lo decidiis.
Con respecto a Melilla y Ceuta, son españolas si, pero hay que admitir que lo son a dia de hoy meramente porque se ha tenido una superioridad naval y poblacional aplastante con respecto a las tierras africanas, mas escasas en madera o recursos hidricos. Es que no es solo Melilla y ceuta(No olvidemos que Ceuta os la canjeo Portugal). Si hubieseis tenido el poder militar para mantenerlas hoy en dia tendriais mil excusas y teorias para justificar que estas tierras os pertenecen. En esta categoria entrarian ciudades marroquies como Arcila(recuperada en 1589) o Esauira (recuperada en 1525).
Y esta el caso de Tanger donde todas las potencias europeas hacian lo que querian por su importancia geografica.
Marruecos fue el primer pais en reconocer la independencia de las colonias americanas de inglaterra, fue los que resguardo despues de que fuesen expulsados de la peninsula a los moriscos y a los sefardies. A estos ultimos los protegio incluso de la francia de vichy(de la que era colonia) a los que ayudo a escapar a Palestina y evitar las consecuencias del fascismo europeo...
Y teneis los santos cojones de decir que somos paises nuevos. Pero bueno, si considerais hasta a Egipto un pais independiente desde 1922... cuando existe desde antes de la existencia de la mayoria de estados europeos.
Almenos el ser tierras poco pobladas y pobres nos libramos de la intensa esclavizacion y destruccion que llevasteis en el resto de africa(Mencion especial aqui a los belgas en el Congo).
#78 la verdad es que Argelia yo la he visitado mucho por trabajo y aunque me han tratado fenomenal no la recomiendo mucho hehehe, pero me ha dolido eso de que en Marruecos poco mas que la comida... Tenemos un pais muy multicultural segun a la zona a la que vallas como pasa tambien en España.
El pasado comun vosotros podeis tomaroslo como querais, pero los moriscos aun conservan como los sefardies las llaves de sus antiguas casas en la peninsula. Tomaroslo como querais, pero que todos sabemos lo torquemada que podeis llegar a ser. Lo cierto es que la cultura musulmana aporto un sinfin de conocimiento y progreso al conjunto de la peninsula mientras duro su egemonia.
"¿Pero creeis que existe diferencia entre el concepto de estado-nación que tenemos en europa y el que tienen en los países árabes, que no vivieron las revoluciones liberales y nacionalistas que vivimos nosotros cuando conformamos nuestros estados modernos?"
Evidentemente si, ya que España solo reconoce a Marruecos como pais independiente desde su epoca post-colonial de 1956 , cuando en el mismo articulo te dice que Marruecos era el unico pais independiente de la zona.
No nos importa. Lo consideramos como tantas cosas como egocentrismo occidental con vuestra onu o vuestros derechos humanos que tanto importan cuando asi lo decidiis.
Con respecto a Melilla y Ceuta, son españolas si, pero hay que admitir que lo son a dia de hoy meramente porque se ha tenido una superioridad naval y poblacional aplastante con respecto a las tierras africanas, mas escasas en madera o recursos hidricos. Es que no es solo Melilla y ceuta(No olvidemos que Ceuta os la canjeo Portugal). Si hubieseis tenido el poder militar para mantenerlas hoy en dia tendriais mil excusas y teorias para justificar que estas tierras os pertenecen. En esta categoria entrarian ciudades marroquies como Arcila(recuperada en 1589) o Esauira (recuperada en 1525).
Y esta el caso de Tanger donde todas las potencias europeas hacian lo que querian por su importancia geografica.
Marruecos fue el primer pais en reconocer la independencia de las colonias americanas de inglaterra, fue los que resguardo despues de que fuesen expulsados de la peninsula a los moriscos y a los sefardies. A estos ultimos los protegio incluso de la francia de vichy(de la que era colonia) a los que ayudo a escapar a Palestina y evitar las consecuencias del fascismo europeo...
Y teneis los santos cojones de decir que somos paises nuevos. Pero bueno, si considerais hasta a Egipto un pais independiente desde 1922... cuando existe desde antes de la existencia de la mayoria de estados europeos.
Almenos el ser tierras poco pobladas y pobres nos libramos de la intensa esclavizacion y destruccion que llevasteis en el resto de africa(Mencion especial aqui a los belgas en el Congo).
#20 de un marroqui hispanohablante te aseguro que en Marruecos se habla y se ama la hispanidad(pasado comun en Iberia) muchisimo mas que en Argelia, que son ex-Franceses.
En tema politico mejor no opino porque como soy marroqui estare enormemente condicionado , pero igual que tu para hacerte de un lado o a otro segun convenga, a lo Franco en la guerra mundial, vendiendo armas a ambos bandos.
Se nota que no has visitado ni Argelia ni Marruecos, ni ganas que tienes.
Pues nada, los barcos españoles y europeos dejaran de faenar en aguas Saharaouis y los marroquies venderan esos derechos a paises gustosos de pagarlos incluso mas como Japon.
Recordemos que EU paga 53M € al año por faenar en esas aguas.. una propinilla vamos...
El Polisario le a declarado la guerra a Marruecos unilateralmente. Esto para marruecos es como aliarse con su enemigo... Y a argelia se le va a cabando el Gas... buenas elecciones de geopolitica lleva encima Europa...
Lo que nadie sea ha dado cuenta es que quien mas pierde con este acuerdo es ESPAÑA. España tiene cientos de Barcos faenando en aguas marroquies y por extension Saharaouis.
la UE le paga a Marruecos la miseria de 52M de Euros por este concepto.
Ahora marruecos envasara los pescaditos y nos los vendera mas caros o decidira venderlos en otros mercados directamente.
Win-Win. como marruecos deje de vendernos el pulpo veras tu Galicia...
#33 Para muertos de hambre los estudiantes españoles que emigran a todo el mundo (UK etc) ... La única diferencia entre esos y nosotros es que los primeros tienen pasaporte europeo y pueden ir a cualquier país prácticamente mientras nosotros...
Por cierto, los rifeños van más al norte de Europa(Alemania, Holanda Bélgica) que a España. Aquí se han asentado más bien los Jebalas.
Pd. Con cariño de un rifeño con formación.
Me vais a obligar a hacer de abogado del diablo. Soy marroqui (No por eleccion) y hasta a mi me han dolido los ojos de las palabras que utilizan para justificar que Marruecos tiene problemas con todos sus vecinos.
Que yo sepa Marruecos tiene una historia milenaria, muchisimo mas que Argelia o a los que se podría llama saharaouis, siendo estos nomadas.
Marruecos para empezar, no ha sido colonizada hasta el siglo 19 por Francia y España. Antes de esto resistio como nadie a todas las intentonas. Las mas importates de las incursiones europeas en el siglo 15-18 como a los otomanos.
Que digan que nunca existio un Gran marruecos es un poquito negar la historia.
Viendo la historia de los almoravides y los almohades ya habia reinos parecidos en extension a lo que llamais el gran marruecos.
Yo creo que con esta decisión de facto España se acaba de quitar de en medio y no podrá tener ningún tipo de decisión en el futuro del sahara si lo tenía...
Si no reconoces a esos ex-españoles un cierto grado de "españolidad", entonces como se te va a reconocer ningún tipo de responsabilidad o lazo fraternal con ellos?
Y ahora me pregunto, que pasa tambien con los del norte de Marruecos. Estos fueron los que Franco utilizo como carne de cañon durante su guerra civil, y se llevaron despues la mala fama ya por aquellos tiempos de QUE VIENEN LOS MOROS!
Marruecos Aliado de EEUU.
Mismo bloque geopolitico. Nada que discutir.
Esto es como si Marruecos se quejara porque en las canarias hay una base naval con submarinos o una base aerea con F18's.
Marruecos y españa estan en el mismo bloque geopolitico, junto a israel, arabia saudita etc...
Ahora bien, con Argelia si que podria haber ostias el dia que limiten el gas, cual libia...
Cierren al salir