@PasaPollo Por ponerte un ejemplo, mis estadísticas de meneos (503), meneos publicados (220) y ratio meneos/publicadas (44%) están super-infladas porque la mayoría de mis portadas lo han hecho en los subs de Artículos y Memenéame, no en la portada general. No ha sido algo que haya buscado conscientemente (y de hecho no me di cuenta hasta hace relativamente poco tiempo) pero es algo que reconozco. Tampoco he hecho jamás ese "truco" que he mencionado para dar visibilidad a mis meneos, porque además de ser algo relativamente tramposo, es un coñazo tener que estar pendiente de ello, sin dejar de lado que a mí el karma me da igual.
Pero hay usuarios que buscan activamente esos pellizcos de karma, e incrementar constantemente su número de meneos publicados, como una especie de reconocimiento y clasismo.
@PasaPollo Como sabes, cuando envías un meneo tienes un tiempo prudente para editarlo. Entre otras cosas, el sub en el que se pone.
Los meneos que se mandan a subs no principales (tetas, memenéame, calvicie, etc.) no aparecen en la lista de pendientes.
Hay usuarios que, para que sus meneos tengan más visibilidad, mandan sus meneos a un sub general (actualidad, cultura, política, etc.) y, cerca de cumplir el tiempo de edición, editan el meneo para cambiarlo a un sub más específico.
Con eso consiguen que más gente menee sus meneos, porque en los subs apenas tienen visibilidad.
Ésto tiene dos problemas:
- Hay usuarios que pareciera que no siguen este sistema para dar más visibilidad a sus meneos, sino como algo de autobombo, buscando una portada general.
- El karma necesario para que un meneo suba a la portada de un sub es muy inferior al necesario para que suba a la portada general. Por lo tanto, poniendo el meneo en un sub general, dejando que recolecte una cantidad mínima de karma, y moviendo posteriormente el meneo a otro sub, hace que en cuestión de minutos aparezca en la portada del sub, otorgando un pellizco de karma y contando como noticia publicada.
@PasaPollo Coño, pues acabo de pasar por su Twitter y veo que esta misma mañana se ha acordado de nosotros, en su estilo habitual: todo el mundo es subnormal e imbécil menos yo.
@carademalo No digo que sea por parte de "los nuevos al mando".
Y ya te lo he comentado otras veces, voto positivo a ciertos usuarios por lo que ya te expliqué. En cuanto a que "sea de los primeros", voto cuando veo lo que mandan, y no, no soy siempre de los primeros en votarlos. Pero fíjate como es la cosa, que lo mismo se puede decir de los meneos de otra gente a la que voto con menos frecuencia, a veces soy de los primeros y otras no. No creo que se pueda encontrar mucha diferencia entre unos y otros. Cuando tengo un rato veo la lista de nuevas y voto lo que me parece, de la misma manera que hago con los subs. Quizá sea por eso que mi voto también podía ser de los primeros cuando subías algo a folkñ o celtitas. Cualquiera podría pensar que nos poníamos de acuerdo, ¿no?
@Charles_Dexter_Ward Estaba releyendo ese meneo y se me ha encendido la bombilla en la cabeza.
Como se suele decir ahora, sí que "la tiene adentro con Menéame". Como el escritor ultra-defensor de los derechos de autor que fue baneado, @KevinCarter creo que era.
Por cierto, ahora que me acuerdo: el tipo que aparece en los tuits con Martín Varsavsky despotricando sobre el comunismo meneante, el tal JaviZone, ¿no era un conocido acosador de un meneante, @obmultimedia ?
@Golan_Trevize Me parece que he leído a ese usuario decir algo como que "hay que armar y militarizar a la izquierda". No creo que haya que tomar demasiado a pecho sus opiniones políticas.
@MiguelDeUnamano Mira. Como ya he dicho en alguna ocasión, yo no hablo con ningún usuario de Menéame fuera de Menéame. Tampoco tengo Twitter ni Instagram. Y mi Facebook es un Facebook personal y muy cerrado. No tengo forma de "promocionar" ninguno de mis envíos mínimamente si no es por el Nótame, ya que los artículos tampoco salen en la cola de pendientes.
Tú eres un usuario que siempre aparece de los primeros en votar meneos de ciertos usuarios, y además casi siempre de los mismos usuarios, lo que me indica una de las dos cosas:
- Que te pasas el día en la Fisgona o
- Que os comunicáis por un grupo cerrado (WhatsApp, Telegram, Discord, etc.).
Así que es cierto que aquí hay pocos a salvo de críticas, pero hay actitudes y actitudes.
Y no me parece que haya un ánimo de vendetta por parte de los nuevos al mando. De hecho, algunos ni siquiera parecen conocer el funcionamiento de Menéame, y mucho menos los usuarios habituales. Creo que hay intención de hacer que las cosas vuelvan a su cauce, entre ellas, evitar los votos cruzados (positivos o negativos) y los votos "amigos".
@carademalo "hay algún interés", pues como lo que llega a portada y se mantiene aumentando en número de cliks y visitas. Y no, no comparo contenido propio con ajeno, lo que hago es señalar otra manera de actuar como lo has hecho tú.
No sé si tienes algo que decir sobre el resto de lo que he comentado. Me parece que son pocos los que están a salvo de críticas por su actitud en este sitio, por lo menos de los habituales en comentarios, meneos y notas. Y somos muchos más los que acumulamos mal sabor por muchas de ellas, supongo que te puedo incluir por lo que has ido comentando últimamente.
Lo importante de mi comentario es que preferiría que esta nueva etapa empezase de manera constructiva, no como el ajuste de cuentas (y esto no lo digo tanto por ti) en el que parece que algunos quieren convertirlo. Igual es pedir demasiado.
Que esto se ha desmadrado en muchos aspectos es innegable, pero no es algo nuevo. Y no creo que menéame pueda volver a ser lo que era porque el momento social es muy diferente, lo que si puede es ser diferente a lo que es hoy en día, pero eso depende de la actitud con la que se aborde este cambio.
"Por cierto, porloquesea, entre los motivos de strike/baneo se te ha pasado el de los usuarios que publicitan sus artículos en el nótame. ¿O es que quienes lo hacen sí que lo hacen por dar visibilidad a algo que les parece interesante pero no es válido para el resto?"
Normalmente, cuando "publicito" mis artículos en el Nótame es porque hay un interés o un aviso de que voy a publicar dicho artículo en el Nótame. Igual que hace patchgirl con los Pregúntame. Los artículos tampoco salen en la cola de pendientes, y el número de suscritos es ínfimo. Además, comparar un contenido elaborado personalmente, con esfuerzo y dedicación (aunque para muchos sea irrelevante), con un contenido de terceros (que requiere unos pocos clicks) me parece, en mi opinión, desafortunado.
@Cuchipanda Mira los negativos de ese usuario ese día.
Aprovechas cualquier oportunidad para enmierdar desde hace un tiempo. Como afirmar que "voto negativo a cualquiera que me cae mal" cuando es evidente que es mentira. Tú y unos cuantos más tendríais en rojo todo lo enviado de ser verdad. No sé qué crees que ganas mintiendo.
Mi historial de votos está ahí para el que quiera verlo y sacar sus propias conclusiones. Que "devuelvo negativos"? Pues sí, no lo voy a negar, pero de ahí a concluir que negativizo todo por sistema es insostenible.
Y no hablo por todos, en mi caso lo que he visto desde que empecé a participar en menéame es permisividad con actitudes poco constuctivas, insultos e insinuaciones de todo tipo por parte de algunos usuarios. A alguno todavía se le puede ver de vez en cuando soltando pullas en mis meneos o votando a quien las suelta, además de alguno nuevo. (editado) También parece que alguno no pierde el tiempo en mirar lo que escribo para continuar con su particular cruzada.
Puedo optar por hacer lo mismo, seguir enmierdando esto o procurar no involucrarme en polémicas que sólo van a beneficiar a los profesionales de embarrar. Y digo procurar porque no siempre lo he podido evitar.
Lo que quiero decir es que igual determinadas situaciones son consecuencia de lo que ha ido sucediendo en esta página, ¿que se quieran cambiar? Pues vale, aunque quizá lo lógico sea abordar los problemas.
Mi solución sería quitar el karma, limitar el uso de negativos a meneos y limitar la cantidad de envíos.
Yo uso algunos cambios de sub para dar visibilidad a algunos temas. Atribuirlo todo al "ganar karma" es erróneo, ya he dicho alguna vez que por mí podría eliminarse el karma, eliminaría de paso muchas suspicacias e insultos.
Por cierto, porloquesea, entre los motivos de strike/baneo se te ha pasado el de los usuarios que publicitan sus artículos en el nótame. ¿O es que quienes lo hacen sí que lo hacen por dar visibilidad a algo que les parece interesante pero no es válido para el resto?
Ya te he comentado otras veces que hay un problema con el uso de los negativos en los meneos, falta penalización por abuso o permisividad: "lo siento, es duple" y sus "cansinas", el uso de clones para negativizar sistemáticamente, alguno empezó a participar comentando después de cierto baneo, o el "huele a vodka" de otro usuario.
Lo lamentable de todo esto que estamos viendo desde hace un tiempo es que no se quiera aprovechar la oportunidad de renovar Menéame para mejorarlo, tiene más pinta de que algunos tienen la intención de utilizarlo para ajustar cuentas por agravios reales o imaginarios.
@DDJ@kosako Yo soy de los que creo que el karma debería eliminarse en los comentarios, pues el sistema de votos se utiliza como "me gusta" y "no me gusta" (como bien se ha dado cuenta @Eirene ), y hay usuarios que abiertamente @reconocen que "cultivan" karma para penalizar más efectivamente según que comentarios desde un prisma subjetivo, y que en todo caso deberían ser denunciados mediante el sistema de reportes.
El sistema es tan perverso que algún usuario hasta ha reposteado en Twitter un comentario de otro @usuario de Menéame que no le ha gustado, buscando una especie de linchamiento en su camarilla. Pero ahí lo tienes, con karma 20 y actualmente con dos noticias en portada.
Me descojono con el cartel del arreglo del buscador. . Esto empieza a funcionar. @benjami , ahora a por lo avatares cuadrados, otra antigua, y eterna, reivindicación de los meneantes.
@ccguy Parte de mi formación es de jurista, pero no soy abogado, y tampoco entiendo de aplicación de normas en sitios web. Por lo que he leído en Menéame, la automatización de envíos podría considerarse un tipo de astroturfing o promoción desleal. Podría. Como los dueños nunca han terminado de posicionarse, es difícil saber qué alcance podría tener la aplicación de esa norma.
De todas formas, aunque tus intenciones/intereses fuesen de astroturfer, creo que serías uno de los astroturfers menos astroturfers que pululan por aquí porque, al menos, no tratas de saturar la cola de pendientes ni la portada con contenido favorable a cierta ideología política ni de medios muy politizados.
Coño, puestos a astroturfear, me resulta más simpático el que lo hace mediante un pseudo-bot que el que se pasa horas y horas rascando la web/Twitter para menear contenido a mano, cosa que me parece patética, sobre todo cuando se hace de gratis.
Ni sacos de boxeo con el escudo del Sevilla.
Pero hay usuarios que buscan activamente esos pellizcos de karma, e incrementar constantemente su número de meneos publicados, como una especie de reconocimiento y clasismo.
Los meneos que se mandan a subs no principales (tetas, memenéame, calvicie, etc.) no aparecen en la lista de pendientes.
Hay usuarios que, para que sus meneos tengan más visibilidad, mandan sus meneos a un sub general (actualidad, cultura, política, etc.) y, cerca de cumplir el tiempo de edición, editan el meneo para cambiarlo a un sub más específico.
Con eso consiguen que más gente menee sus meneos, porque en los subs apenas tienen visibilidad.
Ésto tiene dos problemas:
- Hay usuarios que pareciera que no siguen este sistema para dar más visibilidad a sus meneos, sino como algo de autobombo, buscando una portada general.
- El karma necesario para que un meneo suba a la portada de un sub es muy inferior al necesario para que suba a la portada general. Por lo tanto, poniendo el meneo en un sub general, dejando que recolecte una cantidad mínima de karma, y moviendo posteriormente el meneo a otro sub, hace que en cuestión de minutos aparezca en la portada del sub, otorgando un pellizco de karma y contando como noticia publicada.
Y ya te lo he comentado otras veces, voto positivo a ciertos usuarios por lo que ya te expliqué. En cuanto a que "sea de los primeros", voto cuando veo lo que mandan, y no, no soy siempre de los primeros en votarlos. Pero fíjate como es la cosa, que lo mismo se puede decir de los meneos de otra gente a la que voto con menos frecuencia, a veces soy de los primeros y otras no. No creo que se pueda encontrar mucha diferencia entre unos y otros. Cuando tengo un rato veo la lista de nuevas y voto lo que me parece, de la misma manera que hago con los subs. Quizá sea por eso que mi voto también podía ser de los primeros cuando subías algo a folkñ o celtitas. Cualquiera podría pensar que nos poníamos de acuerdo, ¿no?
Como se suele decir ahora, sí que "la tiene adentro con Menéame". Como el escritor ultra-defensor de los derechos de autor que fue baneado, @KevinCarter creo que era.
www.meneame.net/notame/3620658
Hay que joderse.
@benjami @Imparsifal @Eirene
Tú eres un usuario que siempre aparece de los primeros en votar meneos de ciertos usuarios, y además casi siempre de los mismos usuarios, lo que me indica una de las dos cosas:
- Que te pasas el día en la Fisgona o
- Que os comunicáis por un grupo cerrado (WhatsApp, Telegram, Discord, etc.).
Así que es cierto que aquí hay pocos a salvo de críticas, pero hay actitudes y actitudes.
Y no me parece que haya un ánimo de vendetta por parte de los nuevos al mando. De hecho, algunos ni siquiera parecen conocer el funcionamiento de Menéame, y mucho menos los usuarios habituales. Creo que hay intención de hacer que las cosas vuelvan a su cauce, entre ellas, evitar los votos cruzados (positivos o negativos) y los votos "amigos".
No sé si tienes algo que decir sobre el resto de lo que he comentado. Me parece que son pocos los que están a salvo de críticas por su actitud en este sitio, por lo menos de los habituales en comentarios, meneos y notas. Y somos muchos más los que acumulamos mal sabor por muchas de ellas, supongo que te puedo incluir por lo que has ido comentando últimamente.
Lo importante de mi comentario es que preferiría que esta nueva etapa empezase de manera constructiva, no como el ajuste de cuentas (y esto no lo digo tanto por ti) en el que parece que algunos quieren convertirlo. Igual es pedir demasiado.
Que esto se ha desmadrado en muchos aspectos es innegable, pero no es algo nuevo. Y no creo que menéame pueda volver a ser lo que era porque el momento social es muy diferente, lo que si puede es ser diferente a lo que es hoy en día, pero eso depende de la actitud con la que se aborde este cambio.
"Por cierto, porloquesea, entre los motivos de strike/baneo se te ha pasado el de los usuarios que publicitan sus artículos en el nótame. ¿O es que quienes lo hacen sí que lo hacen por dar visibilidad a algo que les parece interesante pero no es válido para el resto?"
Normalmente, cuando "publicito" mis artículos en el Nótame es porque hay un interés o un aviso de que voy a publicar dicho artículo en el Nótame. Igual que hace patchgirl con los Pregúntame. Los artículos tampoco salen en la cola de pendientes, y el número de suscritos es ínfimo. Además, comparar un contenido elaborado personalmente, con esfuerzo y dedicación (aunque para muchos sea irrelevante), con un contenido de terceros (que requiere unos pocos clicks) me parece, en mi opinión, desafortunado.
Aprovechas cualquier oportunidad para enmierdar desde hace un tiempo. Como afirmar que "voto negativo a cualquiera que me cae mal" cuando es evidente que es mentira. Tú y unos cuantos más tendríais en rojo todo lo enviado de ser verdad. No sé qué crees que ganas mintiendo.
Mi historial de votos está ahí para el que quiera verlo y sacar sus propias conclusiones. Que "devuelvo negativos"? Pues sí, no lo voy a negar, pero de ahí a concluir que negativizo todo por sistema es insostenible.
CC @Ateo
Y no hablo por todos, en mi caso lo que he visto desde que empecé a participar en menéame es permisividad con actitudes poco constuctivas, insultos e insinuaciones de todo tipo por parte de algunos usuarios. A alguno todavía se le puede ver de vez en cuando soltando pullas en mis meneos o votando a quien las suelta, además de alguno nuevo. (editado) También parece que alguno no pierde el tiempo en mirar lo que escribo para continuar con su particular cruzada.
Puedo optar por hacer lo mismo, seguir enmierdando esto o procurar no involucrarme en polémicas que sólo van a beneficiar a los profesionales de embarrar. Y digo procurar porque no siempre lo he podido evitar.
Lo que quiero decir es que igual determinadas situaciones son consecuencia de lo que ha ido sucediendo en esta página, ¿que se quieran cambiar? Pues vale, aunque quizá lo lógico sea abordar los problemas.
Mi solución sería quitar el karma, limitar el uso de negativos a meneos y limitar la cantidad de envíos.
Yo uso algunos cambios de sub para dar visibilidad a algunos temas. Atribuirlo todo al "ganar karma" es erróneo, ya he dicho alguna vez que por mí podría eliminarse el karma, eliminaría de paso muchas suspicacias e insultos.
Por cierto, porloquesea, entre los motivos de strike/baneo se te ha pasado el de los usuarios que publicitan sus artículos en el nótame. ¿O es que quienes lo hacen sí que lo hacen por dar visibilidad a algo que les parece interesante pero no es válido para el resto?
Ya te he comentado otras veces que hay un problema con el uso de los negativos en los meneos, falta penalización por abuso o permisividad: "lo siento, es duple" y sus "cansinas", el uso de clones para negativizar sistemáticamente, alguno empezó a participar comentando después de cierto baneo, o el "huele a vodka" de otro usuario.
Lo lamentable de todo esto que estamos viendo desde hace un tiempo es que no se quiera aprovechar la oportunidad de renovar Menéame para mejorarlo, tiene más pinta de que algunos tienen la intención de utilizarlo para ajustar cuentas por agravios reales o imaginarios.
El sistema es tan perverso que algún usuario hasta ha reposteado en Twitter un comentario de otro @usuario de Menéame que no le ha gustado, buscando una especie de linchamiento en su camarilla. Pero ahí lo tienes, con karma 20 y actualmente con dos noticias en portada.
@benjami
Y tengo la sensación de haberte dicho lo mismo en otra ocasión.
@benjami , ahora a por lo avatares cuadrados, otra antigua, y eterna, reivindicación de los meneantes.
De todas formas, aunque tus intenciones/intereses fuesen de astroturfer, creo que serías uno de los astroturfers menos astroturfers que pululan por aquí porque, al menos, no tratas de saturar la cola de pendientes ni la portada con contenido favorable a cierta ideología política ni de medios muy politizados.
Coño, puestos a astroturfear, me resulta más simpático el que lo hace mediante un pseudo-bot que el que se pasa horas y horas rascando la web/Twitter para menear contenido a mano, cosa que me parece patética, sobre todo cuando se hace de gratis.
cc @cosmonauta